ZNAWCA 340 (1635)

Tu posprawdzamy swoją wiedzę na temat Listy Przebojów Trójki — za prawidłowe odpowiedzi nie obiecujemy jednak dżinsów, singielków ani innych gadżetów!
Dede
Posty: 2448
Rejestracja: czw sie 28, 2008 10:35 am
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Dede »

Rany, wszedłem wczoraj po powrocie z długiego weekendu, żeby zobaczyć wyniki Znawcy, a tu proszę, są nawet trzy alternatywne zestawy wyników, do tego dużo uwag, niejasności, niepotrzebnej irytacji i zdenerwowania. Ale tak to jest, jak Lista-Matka funduje nam takie kwiatki. Swoją drogą, słuchałem Listę w piątek i jakoś mi umknęło, co Niedźwiedź powiedział w sprawie zdjęcia Vincent price i zastąpienia jej inn piosenką. Ale to już nieważne...
Oczywiście najlepiej byłoby, gdyby ku3ie udało się dowiedzieć, na którym miejscu wylądowałby nasz banita, gdyby nie został zdjęty (dla mnie wcale nie jest takim pewniakiem, że byłoby to miejsce w podstawowej trzydziestce...) i wyniki oprzeć na założeniu, że Vincent jest na miejscu X, reszta oczko w dół, bez Ultravox. Ale zdaję sobie sprawę, że uzyskanie takiej informacji może być prawdopodobnie niemożliwe, a samo pytanie o nią - niezręczne.

Tylko, że... ja nadal nie wiem, czy mam liczyć te wyniki do podsumowania rocznego, a jeśli tak, to które...?
Dlatego, jak przystało na dzisiejszą datę 4 czerwca, niech demokratyczne, wolne WYBORY zdecydują, co robimy z tym fantem. Skoro są więcej, niż dwie opcje, na początku będzie tajnie. Za chwilę wyślę na PW wszystkich uczestników Znawcy #340 możliwe opcje z prośbą o odesłanie swojego głosu, zwrotnie na PW lub na maila darek@tami.pl do czwartku do godz. 22.00. Jeżeli żadna opcja nie uzyska większości spośród oddanych głosów, będzie druga tura z dwiema najliczniej wybieranymi odpowiedziami. Dlatego proszę, jeżeli to nie problem, o zaznaczanie od razu, poza swoim głosem, kolejności pozostałych opcji, co będzie waszym głosem w drugiej turze. Kto tego nie zrobi od razu, temu wyślę ponowne PW, co niepotrzebnie wydłuży sprawę, ale jeśli ktoś ma taką wolę, nie ma problemu. Po wszystkim umieszczę tutaj wyniki głosowania ze wskazaniem, kto na co głosował. Tutaj niektórzy zaglądają dopiero w piątek, a jeśli ktoś dostanie PW, to zwykle dostanie o tym powiadomienie na prywatną pocztę, więc jest mniejsze prawdopodobieństwo, że ktoś powie, że za późno dowiedział się o głosowaniu.

A zatem możliwe opcje:
A. Liczymy Znawcę, jakby nic się nie stało, czyli z uwzględnieniem Vincent price w typach;
B. Liczymy Znawcę z pominięciem Vincent price w typach, a piosenki, które były typowane poniżej, przesuwają się o jedno oczko wyżej, bez miejsca 30. w typie;
C. Liczymy Znawcę z pominięciem Vincent price w typach, a piosenki, które były typowane poniżej, pozostają na typowanych wcześniej miejscach, a miejsce zajmowane wcześniej przez Vincenta pozostaje puste;
D. Nie uwzględniamy Znawcy w żadnych podsumowaniach.
E. "Z okazji niedawnego Dnia Dziecka" robimy prezent wszystkim i tworzymy wyniki, w których typ wspólny pozostaje taki, jak w wariancie A. (124 punkty), a każdemu graczowi zostaje zaliczona jego różnica punktowa względem typu wspólnego bądź z wariantu A. , bądź z wariantu B. w zależności, która jest dla gracza bardziej korzystna. Takie samo rozwiązanie dotyczy Strzelca.


Wariant E. jest moim wymysłem, uważam, że całkiem fajnym, ciekawy jestem jego odbioru przez was. Dlaczego łączy on w sobie wariant A i B, a nie A i C? Bo moim zdaniem, opcja B. jest sprawiedliwsza od C. Przecież gdyby gracz wiedział wcześniej, żeby nie uwzględniać Vincenta w typie, to automatycznie przesunąłby piosenki w górę, a nie próbował zakleić pustego miejsca Zaz, albo Asafem, prawda?
Swoją drogą, gdyby Niedźwiedź nic nie powiedział, nie byłoby całego zamieszania i Znawca zostałby policzony normalnie... A tak, zastanawiam się, czy podobna sytuacja nie miała miejsca w lutym 2009 r., kiedy po wcześniejszym debiucie w poczekalni na miejscu 34. w kolejnym tygodniu w zaskakujący sposób odeszła w niebyt piosenka Take a breath Davida Gilmoura? Może też zadziałał podobny mechanizm? W Znawcy #116 prawie wszyscy typowaliśmy debiut w podstawowym zestawieniu, w typie wspólnym na 26. miejscu, i co??? ;)
Awatar użytkownika
Yacy
Posty: 22878
Rejestracja: wt gru 27, 2005 11:14 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 67 30.07.1983
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Yacy »

Dede pisze:Swoją drogą, gdyby Niedźwiedź nic nie powiedział, nie byłoby całego zamieszania i Znawca zostałby policzony normalnie...
amen. :-)
tylko, że On powiedział o podmianie, a nie o tym czy DP byłoby w poczekalni czy w Top30. to są tylko przypuszczenia, dlatego ja od początku nie widzę powodu do mieszania w Znawcy.
Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 11639
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Neo01 »

Przypuszczenia, poparte jednak silnymi przesłankami w postaci poprzedniego wysokiego debiutu utworu DP (a także "nagłego" jego spadku o 3 oczka teraz), drogi Jacku :)

No i fajnie by było, jak by opcja E jednak wygrała - taki Dzień Dziecka zamiast spinek, to chyba niezłe rozwiązanie :)

PS. A może na Zlocie uda się uzyskać jakieś info odnośnie tego Prica? :know: (dlatego może jednak warto wstrzymać się do soboty?)
Aro
Posty: 6254
Rejestracja: pt lip 13, 2007 11:08 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 25.08.1984

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Aro »

Yacy pisze:tylko, że On powiedział o podmianie, a nie o tym czy DP byłoby w poczekalni czy w Top30. to są tylko przypuszczenia, dlatego ja od początku nie widzę powodu do mieszania w Znawcy.
amen :wink:
Dla innych mocną przesłanką może być średnia debiutów wszystkich utworów DP . Jeśli prześledzimy wszystkie debiuty to wygląda mniej więcej tak :
Perfect Strangers - " tylko" miejsce 31
Anya - 48
Sometimes I Feel Like Screaming - 48
Don't Make Me Happy - 47
Haunted - 31
All the Time in the World - 20 - ot, trafiło się jak ślepej kurze ziarno :wink:
I można przyjąć założenie, że utwór nie zadebiutuje wyżej niż miejsce 37/38. Sam uznałem, że miejsce 29 to będzie max i do tej pory uważam, że było na wyrost. :wink:
Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 11639
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Neo01 »

No cóż, ja przyjąłem założenie, że obecnie DP to bardzo ważny zespół dla wielu głosujących i podobnie jak ostatni utwór, zająłby spokojnie miejsce 15-25 (poza tym obecnie "markowe" zespoły i wykonawcy znaczenie częściej omijają Poczekalnię, niż kiedyś). Ale możemy się tak przerzucać, jak już pisałem, nic z tego nie wyniknie.

Przyszła mi do głowy jeszcze jedna rzecz - może poczekajmy przynajmniej do piątku i zobaczymy jak poradzi sobie ta najnowsza propozycja. Nie mówię żeby to było jakoś wiążące, ale uważam że niektóre opinie są tu trochę na wyrost; a może jednak Balonik coś będzie wiedział...
ku3a
Posty: 21197
Rejestracja: czw lis 10, 2005 8:32 pm
Lokalizacja: 872, 1186

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: ku3a »

Aro pisze:Dla innych mocną przesłanką może być średnia debiutów wszystkich utworów DP .
porównywać obecną sytuację z głosowaniem z tym co było co najmniej 20 lat temu? well...
Neo01 pisze:a może jednak Balonik coś będzie wiedział...
nie wydaje mi się.
kajman
Posty: 67098
Rejestracja: pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: kajman »

Krotko mówiąc można się zastrzelić.
Na pewno jakimś sprawdzianem tego, co zdarzyło się w ostatnim notowaniu będzie miejsce nowego Deep Purple w kolejnym tylko że:
1. To jednak inny utwór.
2. Fakt wyrzucenia/podmiany może podziałać na głosujących mobilizująco albo wprost przeciwnie zniechęcająco.
Czyli to da nam jakieś wyobrażenie, ale niekoniecznie zgodne z tym co faktycznie było.
A nawet jeżeli Balonik będzie wiedział to raczej się z nami tą wiedzą nie podzieli. Wie Marek, ale nie sądzę, żeby ktoś mógł się tego od niego dowiedzieć.
Aro
Posty: 6254
Rejestracja: pt lip 13, 2007 11:08 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 25.08.1984

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Aro »

ku3a pisze:porównywać obecną sytuację z głosowaniem z tym co było co najmniej 20 lat temu? well...
Kuba nie o to mi chodziło. Pisałem tu o innej przesłance, którą każdy mógłby się sugerować dla własnej wygody. :) A poza tym, oprócz tego, ze została uproszczona procedura głosowania (z kartkowej na internetową, bo chyba to masz na myśli, tak?) nie widzę szczególnie istotnych różnic w samej jej istocie.
Wcześniej słuchacze inicjowali akcje zaczepne :wink: i do radia przychodziły worki głosów na ulubionych - "namaszczonych" wykonawców LP3, a dziś dla odmiany mamy jawne akcje na forach, facebookach i innych serwisach społecznościowych i już raczej nikt tego nie przeskoczy, więc generalnie nie za wiele się zmieniło w tym temacie.
Natomiast sam winowajca czyli Vincent - który już i tak ma grubą krechę u Znawcy - wydaje się być trudniejszy w odbiorze (choć dla mnie jest o niebo lepszy od swojego poprzednika), więc nie wiadomo (i już się nie dowiemy) jak potoczyłaby się jego kariera na liście.
kajman
Posty: 67098
Rejestracja: pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: kajman »

A może się dowiemy, bo kto wie czy gdzieś za dwa-trzy miesiące nie dorzucą.
temik3
Posty: 18317
Rejestracja: śr gru 31, 2008 6:02 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1982
Lokalizacja: DYNÓW

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: temik3 »

Wariant B pewnie dla tych typujących Vicent wyżej 27 byłby lepszy (dla mnie też), ale z drugiej strony, co to by była za zabawa gbyby nie było w niej niespodzianek niespodziewanek. Jakoś nie bardzo chce mi się już obliczać tego Znawcę od każdej strony, a z gają roztrząsając ten temat doszliśmy do wniosku, że poprostu mieliśmy pecha i ktoś nam sprawił psikusa usuwając ten utwór. Ja tam za bardzo przy żadnym z punktów nie zaistnieję, gaja owszem zyskałaby w porównaniu z typerami będącymi za nią w podsumowaniu rocznym, ale chyba nie na tym polega ta rywalizacja, by próbować wykorzystać jakąś furtkę. Nic nie ustaliliśmy przed trzydziestką w piątek . Więc jesteśmy za pozostawieniem wyników z wariantu A. Na PW już nie będziemy odpisywać. Ale dzięki za zapytanie.
Dede
Posty: 2448
Rejestracja: czw sie 28, 2008 10:35 am
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Dede »

W głosowaniu wypowiedziało się 17 spośród 22 osób, które znawcowały w Znawcy #340. Żaden wariant nie otrzymał bezwzględnej większości, czyli 9 głosów. Opcje A., B., C. dostały w sumie 14 głosów i wszystkie trzy przechodzą do drugiej rundy, ponieważ dwie z nich dostały tyle samo głosów. Trzy osoby, które były za wariantami D. i E., od razu przedstawiły swoje alternatywne głosy na drugą rundę, a zatem w tej chwili mam już 17 głosów na drugą rundę, która wyłoni ostateczne rozwiązanie, albo... tylko dwie z tych trzech opcji...
Dla formalności, gdyby ktoś jeszcze chciał się wypowiedzieć, podaję te trzy opcje. Jutro po godzinie 16.00 podam, czy udało się nam wyłonić rozwiązanie...

A. Liczymy Znawcę, jakby nic się nie stało, czyli z uwzględnieniem Vincent price w typach;
B. Liczymy Znawcę z pominięciem Vincent price w typach, a piosenki, które były typowane poniżej, przesuwają się o jedno oczko wyżej, bez miejsca 30. w typie;
C. Liczymy Znawcę z pominięciem Vincent price w typach, a piosenki, które były typowane poniżej, pozostają na typowanych wcześniej miejscach, a miejsce zajmowane wcześniej przez Vincenta pozostaje puste.
kajman
Posty: 67098
Rejestracja: pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: kajman »

To dwie opcje, które były u mnie najwyżej nie liczyły się w walce. Szkoda, szczególnie opcji E, w której skrzywdzeni byliby tylko Ci, którzy nie typowali.
gaja6
Posty: 1400
Rejestracja: wt lip 21, 2009 9:37 pm

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: gaja6 »

Niewiem czy byłam liczona do jakiegokolwiek wariantu, jeśli tak to nadal podtrzymuję stanowisko wybrane wspólnie z Tomkiem i przedstawione powyżej.
Dede
Posty: 2448
Rejestracja: czw sie 28, 2008 10:35 am
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Dede »

Będąc "w biegu" napiszę tylko, że wygląda na to, że wyniki Znawcy #340 zostaną uwzględnione w podsumowaniu rocznym według wariantu A.
O szczegółach napiszę w późniejszym terminie. Chciałem tylko napisać o rozstrzygnięciu, żeby nie trzymać Was wszystkich w niepewności, a wyjeżdżam służbowo i do komputera usiądę być może dopiero w poniedziałek...
Pozdrawiam Zlotowiczów, a gdyby udało Wam się podczas zlotu podyskutować w przyjaznej atmosferze ;) nad usankcjonowaniem w regulaminie przypadku Vincenta, byłoby świetnie :)
Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 11639
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Neo01 »

Nie wiem czy w tej chwili jest sens o tym pisać, ale pytaliśmy Balonika o wiadomą kwestię i - jak się można było domyślić - szczegółów nie znał, ale można było wywnioskować, że jakiś debiut w zestawieniu był, tylko "nie wiadomo" na którym miejscu.
Poza tym specjalnie o tej kwestii nie rozmawialiśmy, przynajmniej ja o tym nic nie wiem. Dodam tylko, że parę osób było dość mocno zaskoczonych przewagą opcji A.
Dede
Posty: 2448
Rejestracja: czw sie 28, 2008 10:35 am
Lokalizacja: Kołobrzeg

Re: ZNAWCA 340 (1635)

Post autor: Dede »

Do minionego czwartku, do godz. 22 siedemnaście osób opowiedziało się w następujący sposób:
A - 8 (darek49, gaja6, jotem3, konwicki1980, stavanger, temik3, wwas, Yacy)
B - 3 (ku3a, lady, trial555)
C - 3 (Lopez, rafal92, Tomekk)
D - 1 (LLucky)
E - 2 (Dede, Neo01)
Głos kajmana zaliczyłem na drugą rundę, bo przyszedł po czasie...
W dogrywce też siedemnaście osób wyraziło swoją opinię. Doliczyłem tu głos kajmana, a wstrzymałem się sam od głosu, nie mogąc zdecydować o wyższości A nad B, i odwrotnie... I tak:
A - 9 (darek49, gaja6, jotem3, konwicki1980, LLucky, stavanger, temik3, wwas, Yacy)
B - 4 (kajman, ku3a, lady, trial555)
C - 4 (Lopez, Neo01, rafal92, Tomekk)
Gdybym zaliczył głos kajmana w pierwszej rundzie, wówczas do dogrywki weszłaby jeszcze opcja E, a ostateczne wyniki wyglądałyby następująco: A - 9, B - 3, C - 3, E - 3, czyli opcja A otrzymałaby wówczas równo 50%, więc uznaję, że tak, czy inaczej, ten wariant został ostatecznie wybrany...

...
ZNAWCA 2013:
(miejsce, miejsce poprzednio, punkty, suma punktów, udział, zwycięstwa, osoba)
01 01 -0,91 -20 22 4 DarekM
02 02 0,00 0 21 3 gaja6
03 03 0,55 12 22 2 ku3a
04 04 1,00 22 22 1 Dede
05 05 1,18 26 22 2 darek49
06 06 2,09 46 22 2 Yacy
07 07 2,64 58 22 0 kajman
08 10 3,36 74 22 0 Aro
09 08 3,50 28 8 2 Robinson
10 09 3,89 70 18 0 Neo01
11 11 4,64 102 22 0 jotem3
12 12 5,09 112 22 2 wwas
13 16 5,38 86 16 0 Lopez
14 13 5,54 72 13 0 magiiia
15 14 6,00 132 22 0 temik3
16 15 6,27 138 22 0 konwicki1980
17 17 6,62 86 13 0 Wojtasss
18 18 7,36 162 22 0 herMMan
19 21 8,36 184 22 0 rafal92
20 20 9,47 142 15 1 piotr1990
21 19 9,50 114 12 0 stavanger
22 22 9,81 206 21 3 LLucky
23 23 10,73 236 22 1 VILKI
24 24 11,63 186 16 2 2late
25 26 12,19 256 21 0 trial555
26 25 12,82 282 22 0 Tomekk
27 29 12,91 284 22 1 lady
28 27 13,43 282 21 0 atram842
29 28 14,67 44 3 0 Julinalia

Zasady udziału:
- w klasyfikacji może znaleźć się osoba, która typowała 2 razy w ciągu pierwszych 9 tygodni Znawcy, od 10 tygodnia wymagana liczba rośnie do 3.
- trzeba typować przynajmniej raz w ciągu ostatnich 5 tygodni.

super-znawca
(miejsce, punkty, ile razy nad kreską, osoba)
82 10 DarekM
64 10 gaja6
62 10 ku3a
56 11 Dede
46 8 Yacy
46 7 darek49
44 7 LLucky
40 7 wwas
36 5 temik3
34 8 Lopez
32 7 Aro
26 1 lady
24 6 konwicki1980
24 4 rafal92
22 6 kajman
22 5 herMMan
20 6 jotem3
20 4 Robinson
20 3 Neo01
18 2 2late
14 3 Wojtasss
14 2 piotr1990
12 2 trial555
10 2 magiiia
10 2 stavanger
8 2 VILKI
2 1 Tomekk
2 1 krzysiek83

Strzelec
(miejsce, trafienia, liczba zwycięstw, osoba)
146 4 gaja6
142 5 DarekM
137 0 darek49
133 2 Yacy
125 2 LLucky
124 3 konwicki1980
123 3 herMMan
123 1 wwas
122 2 kajman
120 2 Aro
115 1 ku3a
113 2 atram842
109 2 Tomekk
109 2 trial555
108 0 Dede
105 0 temik3
102 2 lady
102 1 jotem3
100 1 rafal92
98 0 VILKI
91 0 Neo01
89 0 2late
82 1 magiiia
81 1 Lopez
79 1 Wojtasss
71 0 piotr1990
58 0 Gary
57 0 stavanger
46 1 Robinson
37 0 krzysiek83
27 0 TomaszBr
18 0 bear
17 0 Julinalia
ODPOWIEDZ