Znawca Mistrzostw Świata w piłce nożnej - RPA 2010

[Yacy]

sprawdziłem na mycharts i ... wtedy nie zareagowałem... przynajmniej na 2 kolejnych stronach nie ma znaku... nie widziałem? nie pamiętam. Oczywiście, że to bardzo dobry pomysł!

czyli pkt 2a. może brzmieć np.

2a. w fazie pucharowej 1 punkt otrzymuje osoba, która wytypuje zwycięstwo jednej z drużyn, a drużyna ta wygra po dogrywce lub rzutach karnych. ( dodatkowo 1 pkt otrzyma osoba, która wytypuje prawidłowy wynik meczu po dogrywce )

czy tak może być ? jeśli obstawisz A : B 2:1, po 90 minutach jest 1:1, a w dogrywce pada gol dla A, to otrzymujesz 1 pkt. A za wynik bramkowy w tym przypadku też dajemy 1 punkt? Jeśli tak to:
- osoba stawiająca na remis (inny niż 1:1) ma 2 pkt,
- osoba stawiająca na 2:1 też ma 2 pkt, (czy tylko 1 pkt?)
- osoba stawiająca na 1:1 ma 3 pkt,
- osoba obstawiająca inne zwycięstwo niż 2:1 dla drużyny A ma 1 pkt.

Jak to ustalimy to dopiszę ten punkt w pierwszym poście

[Miszon]

Tzn. dogrywka się zgadzam, ale akurat karne w statystyce liczy się jako remis. Bo jeśli zatypujemy remis to będzie oznaczało karne, ale wtedy automatycznie wiadomo że tak typując nie dostaniemy żadnego punktu (chyba że źle rozumiem), a typując 1:0 jednak coś dostaniemy.

[krzysiek83]

Bardzo bym chciał obejrzeć wszystkie mecze tradycyjnie, ale nie wiem czy będzie mi dane zobaczyć choć połowę
Karne to jednak remis powinien być... Miszon ma rację. Ja będę raczej stawiał jakbym chciał żeby było niż patrzył realistycznie
Yacemu należy się medal za pomysł na taką zabawę

[Yacy]

Bo jeśli zatypujemy remis to będzie oznaczało karne, ale wtedy automatycznie wiadomo że tak typując nie dostaniemy żadnego punktu (chyba że źle rozumiem), a typując 1:0 jednak coś dostaniemy.

w Twoim przykładzie:
- za remis osoba typująca dostaje 2 pkt, a trafiając w wynik bramkowy nawet 3,
- osoba typująca 1:0 dostaje 1 pkt, taki bonus za wytypowanie zwycięskiej drużyny.
czyli nie można z góry założyć, że typowanie zwycięstwa jednej z drużyn bardziej się opłaca.

to co robimy z karnymi? I co z bramkami: liczymy po 90 min. czy łącznie z dogrywką?

[Yacy]

Ja będę raczej stawiał jakbym chciał żeby było niż patrzył realistycznie

mnie to by mogło dużo kosztować w wielu meczach. Np. w przypadku Niemiec wszystkie wyniki obstawiłbym przeciw nim...

Yacemu należy się medal za pomysł na taką zabawę

raczej spodziewam się zarzutów, o podebranie komuś tego pomysłu. do oryginalnych raczej on nie należy

[dominik_fi]

Świetny pomysł z tym typowaniem.
Jednak dodam od siebie, że jest strona:
http://futbolowo.pl/start/

Na tej stronie zakład się własne strony klubowe. Ale to nie jest ważne. Jest tam opcja typera dokładnie to samo co Yacy zaproponował. Z tym, że punkty liczone są automatycznie. Za remis jest wskazanie zwycięzcy jest 1 pkt. za dokładny wynik 3 pkt. Można typować na 0,5 h przed meczem.

Tworzona jest także lista z punktami wszystkich typujących.

Jak to wygląda widać np. na tej stronie:
http://siodemkigokis.futbolowo.pl/

w manu po prawej stronie dla niezalogowanych widać 10 najlepszych "Najlepsi typerzy"

Po zalogowaniu jest pełna lista.

[adr]

akurat karne w statystyce liczy się jako remis.

Drużyna, która wygrywa po karnych, WYGRYWA i tego faktu nie zmieni żadna statystyka. Tak więc jeden punkt jako "bonus" za wytypowanie zwycięzcy jak najbardziej powinien być.

Co do bramek w dogrywce - skoro typujemy jaki wynik ma być po 90 minutach, to wydaje mi się, że taki typ powinien być lepiej punktowany, niż to co stanie się po następnych 30 minutach. Chyba że w regulaminie pojawi się zapis, że można typować wynik po 90 lub po 120 minutach. Ale wtedy może za bardzo się to wszystko skomplikuje.

[Yacy]

okey! jak ma być bonus to niech będzie też za karne i żeby za bardzo nie komplikować, to wynik bramkowy typujemy po 90 minutach.

czyli pkt 6a /bardziej pasuje po pkt 6, niż po 2/ brzmi:
6a. W fazie pucharowej 1 punkt bonusowy otrzymuje osoba, która wytypuje zwycięstwo jednej z drużyn, a drużyna ta wygra po dogrywce lub rzutach karnych.

jeśli są jeszcze jakieś propozycje / uwagi itp. to czekam

[Yacy]

Może komuś się przydać w typowaniu Zdaje się, że tuż przed MŚ będzie jeszcze najnowsze zestawienie.

Ranking FIFA 28.04.2010

Poz. (poprzednio) - Drużyna

Drużyna x - nie zakwalifikowała się do MŚ

1. (2) - Brazylia
2. (1) - Hiszpania
3. (4) - Portugalia
4. (3) - Holandia
5. (5) - Włochy
6. (6) - Niemcy
7. (9) - Argentyna
8. (7) - Anglia
9. (10) - Chorwacja x
10. (8) - Francja
11. (12) - Rosja x
12. (11) - Grecja
13. (14) - Egipt x
14. (16) - USA
15. (13) - Chile
16. (15) - Serbia
17. (17) - Meksyk
18. (18) - Urugwaj
19. (20) - Kamerun
20. (19) - Australia
20. (22) - Nigeria
22. (24) - Norwegia x
23. (29) - Słowenia
24. (28) - Izrael x
25. (26) - Ukraina x
26. (21) - Szwajcaria
27. (25) - Wybrzeże Kości Słoniowej
28. (32) - Rumunia x
29. (30) - Czechy x
30. (23) - Paragwaj
.... (...) ...
31. (27) - Algieria
32. (31) - Ghana
35. (34) - Dania
38. (33) - Słowacja
40. (36) - Honduras
45. (45) - Japonia
47. (49) - Korea Południowa
58. (59) - Polska x
78. (79) - Nowa Zelandia
90. (88) - RPA
106. (105) - Korea Północna

[ku3a]

a mógłbyś podać przykłady liczby punktów zdobytych w fazie puchowej w różnych sytuacjach? bo nie wiem czy dobrze wszystko rozumiem.

[Miszon]

O to to!

[abd3mz]

fazie puchowej

na pewno to Mistrzostw Świata w piłce nożnej?

[ku3a]

po prostu wtedy już gospodarze odpadną i będą puchy na stadionach .

[Yacy]

a mógłbyś podać przykłady liczby punktów zdobytych w fazie puchowej w różnych sytuacjach?

typujemy mecze po 90 minutach, jednak trafienie zwycięzcy w dogrywce lub karnych jest premiowane 1 punktem

np.: Polska : Czechy wynik na boisku: po 90 minutach 1:1, po dogrywce 2:1

- osoba typująca remis 1:1 -> 3 pkt, trafiony wynik po 90 min. 1:1 /2p./ i trafiony wynik bramkowy /1p./, dogrywka dla tej osoby nie ma już znaczenia,
- osoba typująca remis inny niż 1:1 -> 2 pkt, trafiony wynik meczu po 90 min., dogrywka dla tej osoby nie ma już znaczenia,
- osoba typująca wynik 2:1 -> 1 pkt, nietrafiony wynik meczu po 90 min., ale bonus za wytypowanie zwycięzcy meczu. Gole zdobyte w dogrywce nie dają punktów za wynik bramkowy.
- osoba typująca zwycięstwo Polski , ale wynik inny niż 2:1 -> 1 pkt, nietrafiony wynik meczu po 90 min., ale bonus za wytypowanie zwycięzcy meczu.

Podobnie gdyby wynik meczu rozstrzygnął się w karnych 4:3

- osoba typująca wynik 4:3 -> 1 pkt, nietrafiony wynik meczu po 90 min., ale bonus za wytypowanie zwycięzcy meczu. Gole zdobyte w karnych nie dają punktów za wynik bramkowy.

Ja tak zrozumiałem propozycję adr'a i mam nadzieję, że tak to wynika z pierwszego postu Chyba, że coś nie jest jasne to poprawię. Albo punktacja ma być inna to pisz

[adr]

Yacy, dałeś świetny przykład. Tak dobry, że mnie naszły wątpliwości odnośnie tego co wcześniej napisałem.

np.: Polska : Czechy wynik na boisku: po 90 minutach 1:1, po dogrywce 2:1
- osoba typująca wynik 2:1 -> 1 pkt, nietrafiony wynik meczu po 90 min., ale bonus za wytypowanie zwycięzcy meczu. Gole zdobyte w dogrywce nie dają punktów za wynik bramkowy.

Może jednak za wytypowanie dokładnego wyniku, który dopiero po dogrywce będzie, powinny być 2 punkty?

Dobra, ja już więcej nie mieszam, sam nie wiem jak powinno być, może niech się ktoś jeszcze wypowie. A Ty Yacy i tak masz ostateczne zdanie jako prowadzący tę zabawę i ja je z góry przyjmuję jako obowiązujące.

[ku3a]

dzięki, Yacy

[Yacy]

Może jednak za wytypowanie dokładnego wyniku, który dopiero po dogrywce będzie, powinny być 2 punkty?

ja już sam nie wiem... prościej byłoby po 90 minutach, ale jeśli myślicie inaczej to ja nie mam właściwie nic przeciwko...
Ja zaproponowałem tę zabawę, ale jednak zasady wolałbym ustalić wspólnie. Niekoniecznie poprzez jakieś ankiety, ale dzięki dyskusji
to jak? ku3a pisałeś o typowaniu LM w grupie kumpli. jak macie to rozwiązane?

[dominik_fi]

Przyznam, że się pogubiłem.
Napisze jak ja to widzę.

A) 90 minut meczu
3 pkt. za wytypowanie wyniku meczu po 90 minutach, a więc i zwycięzcy.
1 pkt. za wytypowanie zwycięzcy meczu lub remisu po 90 minutach.

Nie byłoby sumowanie za wskazanie wyniku i za wskazanie zwycięzcy, bo już jest 3 pkt., więc po co.

B) 30 minut meczu - dogrywka
Jeśli ktoś sądzi, że będzie dogrywka:
jak ktoś wskaże remis po 90 minutach to wskazuje wynik w dogrywce
oprócz tego co w A) (teraz już tylko do fazy pucharowej)
- 3 pkt za wytypowanie wyniku dogrywki 30 minutach,
- 1 pkt. za wytypowanie zwycięzcy dogrywki lub remisu po 30 minutach.

C) krne
Jak ktoś wskaże remi w dogrywce to obstawia karne:
i tu tak samo:
- 3 pkt za wytypowanie wyniku karnych,
- 1 pkt. za wytypowanie zwycięzcy po karnych.

Bardzo proste i przejrzyste zasady.

[ku3a]

ku3a pisałeś o typowaniu LM w grupie kumpli. jak macie to rozwiązane?

ten konkurs który ja prowadzę, to zupełnie inaczej wygląda, bo tam typuje się wszystko przed pierwszym meczem - dokładne wyniki w fazie grupowe, dzięki temu widać kto przechodzi dalej, a w fazie grupowej ustala się drabinkę i obstawia samych zwycięzców.
więc moje kilkuletnie doświadczenie z prowadzenia tego konkursu w tym przypadku nie pomogą .

[Yacy]

więc moje kilkuletnie doświadczenie z prowadzenia tego konkursu w tym przypadku nie pomogą .

no nic - dzięki

Bardzo proste i przejrzyste zasady.

przyznam, że dla mnie jednak nie... ja nie wiem czy max można zdobyć za mecz 9 czy 5 punktów? czy po prostu 3.

Jak ktoś wskaże remi w dogrywce to obstawia karne:

skoro obstawię karne to mam punkty za dogrywkę i za mecz też? 9 punktów czyli jednym meczem pucharowym można wyprzedzić dobrze typujących w fazie eliminacyjnej. to nie takie proste, aby tak się stało, ale możliwe. A to tylko jeden mecz!

edytka: w Twojej propozycji jest jednak jeden moment, który mnie bardzo zaciekawił. wydaje mi się, że poprzednio (Euro 2008) ktoś też na to zwrócił uwagę: za wynik -> 1 punkt, a dopiero za dokładny wynik -> plus 2 pkt. Ja zaproponowałem 2 pkt za wynik i plus 1 za dokładny wynik. I co robimy?

[Tomekk]

Ja chętnie wezmę udział
Liczę tylko na uczciwe obliczanie punktacji, bo trochę się zagubiłem w gąszczu tych zasad.
Ja się nie znam za bardzo na drużynach itd., ale to podobno może pomóc

[Miszon]

za wynik -> 1 punkt, a dopiero za dokładny wynik -> plus 2 pkt. Ja zaproponowałem 2 pkt za wynik i plus 1 za dokładny wynik. I co robimy?

JEstem za rozwiązaniem, że zwycięzca = 1 punkt, wynik = +2 punkty. Bo dużo łatwiej wytypować kto wygra, niż konkretny wynik.

Ja prawdopodobnie będę zawsze typował wynik po dogrywce (albo raczej po 90 i po dogrywce, ale to pozakonkursowo), ale nie zwracajcie na to uwagi i liczcie tak, jakby to był normalny typ. Po prostu lata przyzwyczajenia.

Zastanawiam się tylko, czy zakładać nowy zeszyt na MŚ, czy jednak już odpuścić, bo za stary na to jestem. Mam spore braki, bo już powinna być strona tytułowa, lista uczestników z datami, kiedy awansowali do MŚ, opisane stadiony, trenerzy drużyn (i od kiedy je trenują), lista faworytów wg. ilości gwiazdek (1-5), lista najlepszych osiągnięć wszystkich drużyn, wypisani debiutanci, który raz która drużyna gra na MŚ, największe niespodzianki z awansów i najwięksi nieobecni. A także rozpisany podział na grupy i typowanie, kto zajmie w nich które miejsce. A tak z tydzień przed pierwszym meczem powinienem rozpisać sobie "formularz" do opisywania pierwszego meczu.
(jakby ktoś się dziwił tak rozbudowanej procedurze - była testowana w MŚ'90, troszkę w ME'92 bo tylko częściowo notowałem, znaczące zmiany przeszła przed MŚ'94, a ostateczny kształt uzyskała w MŚ'98. No, minimalne korekty formularza meczowego w MŚ2002 i ME2004. W ME 2000 tylko faza grupowa niestety zapisana i finał)

[Miszon]

A tu taka mała pomoc, dla tych, którzy nie wiedzą jak typować:
http://www.zczuba.pl/zczuba/1,90957,787 ... inale.html

Przyznacie, ciekawe rozwiązania .

[dominik_fi]

Bardzo proste i przejrzyste zasady.

przyznam, że dla mnie jednak nie... ja nie wiem czy max można zdobyć za mecz 9 czy 5 punktów? czy po prostu 3.

[/quote]
Max 9 pkt. za dokladny wynik w regulaminowym czasie gry + za wynik w dogrywce + za wskazanie zwycięzcy w karnych.

Jak ktoś wskaże remi w dogrywce to obstawia karne:

skoro obstawię karne to mam punkty za dogrywkę i za mecz też? 9 punktów czyli jednym meczem pucharowym można wyprzedzić dobrze typujących w fazie eliminacyjnej. to nie takie proste, aby tak się stało, ale możliwe. A to tylko jeden mecz!

Ale Ci dobrze typujący w fazie grupowej chyba nie poprzestaną na niej i będą grać dalej. Im dalsza faza rozgrywek tym coraz wyższy poziom i coraz trudniej typować zwycięzców spotkań. A dzięki temu, że można zdobyć po jednym typowaniu do 9 pkt, to będą większe emocje. I większe przetasowania w rankingu typerów = znawców.
Poza tym jak ktoś obstawi remis w fazie pucharowej nie musi przecież obstawiać dogrywki czy karnych.

[Yacy]

a myślałem, że się mylę z tymi 9 punktami... to chyba jednak zbyt zawikłane zasady [patrz post Tomkka ] zostańmy przy prostym typowaniu. tylko pytanie, a właściwie dwa:

- 2 pkt za wynik plus 1 za bramki czy 1 pkt za wynik plus 2 pkt za bramki?
- co z bramkami w dogrywce? dajemy za trafiony wynik bramkowy dodatkowy punkt?

proszę o Wasze wypowiedzi. Ja jestem za rozwiązaniem 2+1 i jednak bez punktów za bramki w dogrywce.

tu muszę napisać o genezie dlaczego jestem za taką punktacją. Ja się bawiłem kiedyś tylko w typowanie rozstrzygnięcia meczu. Dopiero potem ktoś zaproponował dodatkowy punkt za bramki. I dlatego ja tak proponuję Tradycja po prostu