Kawiarenka ForaListy (rozmowy, dyskusje o ForaLiście i nie tylko)

[temik3]

Jest jeszcze jedno wyjście bez limitów w głosowaniu podstawowe TOP20 plus TOP20 poczekalni, ale znowuż to nie jest ogólnie przyjęty format.

Mógłbyś rozwinąć?

[Konrad]

Jest jeszcze jedno wyjście bez limitów w głosowaniu podstawowe TOP20 plus TOP20 poczekalni, ale znowuż to nie jest ogólnie przyjęty format.

Mógłbyś rozwinąć?

Podstawowe zestawienie ma 20 miejsc, a poczekalnia dodatkowe 20. Czyli z TOP50 zmniejszamy listę do TOP40, chwilowo nawet LP3 miała taki format https://www.lp3.pl/notowanie/87

[temik3]

Jest jeszcze jedno wyjście bez limitów w głosowaniu podstawowe TOP20 plus TOP20 poczekalni, ale znowuż to nie jest ogólnie przyjęty format.

Mógłbyś rozwinąć?

Podstawowe zestawienie ma 20 miejsc, a poczekalnia dodatkowe 20. Czyli z TOP50 zmniejszamy listę do TOP40, chwilowo nawet LP3 miała taki format https://www.lp3.pl/notowanie/87

O formacie 20+20 wiem, tylko pytam co to da w kontekście tego czego chcecie? Chcemy 7+13?

[Konrad]

O formacie 20+20 wiem, tylko pytam co to da w kontekście tego czego chcecie? Chcemy 7+13?

Utworom z dużym stażem zdarzało się już spaść poniżej 20 miejsca. Krokodylom już chyba drugi raz więc już dawno by tego utworu nie było. Jak z resztą kilku innych również. Oczywiście to rozwiązanie jest także mieczem obosiecznym, bo niektórym utworom będzie ciężko wejść do TOP20. Wiele utworów spada z trzeciej dziesiątki wszak. Pod tym względem wskaźnik nowości na Foraliście jest na dobrym poziomie. Ja chcę żeby na foralistę głosowało jak najwięcej osób. Jeżeli dalej zostanie te 7 Lady Panków czy utworów jakiegoś innego zespołu to już jest w gestii głosujących.

[temik3]

Utworom z dużym stażem zdarzało się już spaść poniżej 20 miejsca. Krokodylom już chyba drugi raz więc już dawno by tego utworu nie było. Jak z resztą kilku innych również. Oczywiście to rozwiązanie jest także mieczem obosiecznym, bo niektórym utworom będzie ciężko wejść do TOP20. Wiele utworów spada z trzeciej dziesiątki wszak. Pod tym względem wskaźnik nowości na Foraliście jest na dobrym poziomie. Ja chcę żeby na foralistę głosowało jak najwięcej osób. Jeżeli dalej zostanie te 7 Lady Panków czy utworów jakiegoś innego zespołu to już jest w gestii głosujących.

Zgadza się, pewnie w czasie jeden, dwa czy trzy by spadło, ale zostanie 3,4 moze dojdzie 5 itd. Zobacz sytuację Planta, ile jest już tygodni na liście a ile razy by wypadł przy tej okazji? I zobacz teraz swój Def Leppard. W tym tygodni może dojść do tego, że zadebiutuje w 20, a co za kolejny tydzień? Już dziś masz pewność, że kilka punktów im odpadnie i jak wtedy będziesz to widział? Wiesz fajnie jest coś wymyśleć ot tak sobie tylko jakie to potem niesie konsekwencje? Były już przypadki wypadku nowości z czołowej 10, więc nie chciałbym powielać tego co jest w 357. A w takim przypadku boję się, że przy 5 nowościach w 20 wypadało by 80%, teraz jak wypada to coś co zajmuje jako nowość miejsce co najwyzej blisko 20. Pamietasz przypadek lady jak narzekała, że ktoś specjalnie dał jej utwór wyżej by potem spadł z listy? W tym wypadku byłoby to jeszcze bardziej możliwe do realizacji. Tak ja to widzę.

[Konrad]

Przedstawiłem też problem sztucznej inteligencji. Oto co napisała

rzy 30 głosujących i skali 1-10 masz już solidną bazę punktową, co niestety sprzyja "zasiedzeniu" się popularnych utworów (tzw. evergreenów). Aby odświeżyć zestawienie i uniknąć sytuacji, w której utwór gości na liście przez kilka lat, warto wprowadzić mechanizmy "naturalnej selekcji".Zgodnie z Twoją prośbą, przygotowałem to w formie skondensowanego przewodnika.

Regulamin Odświeżania Listy Przebojów

1. Twardy Limit Tygodni (Zasada Emerytury)To najskuteczniejsze narzędzie. Wyznaczasz górną granicę obecności utworu, niezależnie od zajmowanego miejsca.Standard: Maksymalnie 20-30 tygodni.Bonus: Po osiągnięciu limitu utwór trafia do "Galerii Sław" (Hall of Fame) i zostaje uroczyście usunięty z głosowania.

2. Zasada Progu Punktowego (Reguła "Stagnacji")
Utwór musi wykazać się progresem lub utrzymać wysoki poziom, by nie blokować miejsca nowościom.

Wariant A: Jeśli utwór znajduje się w zestawieniu powyżej 15 tygodni i spadnie poniżej np. 15. miejsca – automatycznie wypada.

Wariant B: Utwór, który przez 3 tygodnie z rzędu nie zanotował wzrostu (lub utrzymał tę samą pozycję w dolnej połowie stawki), opuszcza listę.

3. System "Wypalania" Punktów (Matematyczny)Możesz wprowadzić współczynnik, który obniża realną wartość głosów dla starszych utworów.Dla utworu będącego na liście powyżej 20 tygodni, suma zdobytych punktów ($P$) jest mnożona przez współczynnik świeżości



To sprawia, że fani muszą głosować "mocniej", aby utrzymać starego faworyta wysoko.

4. Limit Nowości i Powrotów

Brak powrotów: Utwór, który raz wypadł z listy lub ją opuścił ze względu na staż, nie może na nią wrócić (chyba że w wersji Live/Remix, traktowanej jako nowy byt).

Kwarantanna: Możesz ograniczyć liczbę utworów jednego artysty na liście (np. max 2), co wymusi na głosujących rotację przy premierze nowej płyty.

5. "Złota Kartka" (Dla Moderatora/Społeczności)Raz na kwartał można przeprowadzić głosowanie "Czystka", w którym użytkownicy wskazują 3 utwory ze stażem powyżej 10 tygodni, które ich zdaniem powinny już ustąpić miejsca nowościom.Który z tych wariantów wydaje Ci się najbardziej sprawiedliwy dla Twojej społeczności? Jeśli chcesz, mogę pomóc Ci sformułować konkretne punkty do regulaminu w formie gotowego posta na forum.

[kajman]

Ta sztuczna inteligencja to już jest totalnie głupia.
Mam nadzieję, że nie dostanę bana za obrażanie AI.

[VILKI]

to teraz już wiem skąd w 357 wzięli Galerię sław

[kajman]

Akurat w ciągu kilku sekund zmieniania posta wciął się VILKI i mój post brzydko wygląda.

[VILKI]

ale mysląc logicznie to przepaść w Top 3 się zwiększy. Wtedy co?

23 punkty to dla Ciebie nie jest przepaść?

[jollyroger72]

23 punkty to dla Ciebie nie jest przepaść?

VILKI, ale czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że zgłaszacie słabe utwory (żeby nie określić ich bardziej dosadnie), które nie potrafią uzbierać 80-100 punktów.
Masz dostępne pełne archiwum ForaListy, więc możesz sobie przejrzeć, jak to bywało...
Dla przykładu:
MGO 2021 - 121 pkt. (41 głosujących)
Organek - 108 / 112 pkt. (37 głosujących)
Kaśka Sochacka - 120 / 118 / 133 / 161 / 148 pkt. (37-43 głosujących)

[Kruklanki]

Witek zapytał mnie poprzez PW cyt:"zabierzesz głos w sprawie zmian w TFP w Kawiarence?"
A co ja mam tu do gadania, zaraz rozpęta się wiadomo co z kolegą szep... na czele - do dzieła panie. Tradycja przeciesz musi być zachowana. Tylko po co to i ewentualnie ma to czemu służyć, może tym razem tak nie będzie.
Wszak dyskusja nie jest o dawnej historii co była a o konkretnym temacie.
Dlatego czy jest sens ku temu coś pisać i odnosić się do czegoś w dyskusji. Na pewno jest wiele opcji i możliwości ale... Na razie czytam i obserwuję może napiszę - milczenie jest złotem.

[VILKI]

VILKI, ale czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że zgłaszacie słabe utwory

jolly, serio uważasz że głosujący 0 postowi patrzą na zgłaszane utwory? że zagłosowali by na INNY utwór kosztem LP?? odpowiem za Ciebie. NIE! dlatego potrzeba jest zmiany (i nie mam tu na myśli Giocondy czy temika, żeby nie było)

[kajman]

zgłaszacie słabe utwory

A jakie są te mocne utwory, których nie zgłaszamy? Czy może po prostu muzyka aż tak strasznie obniżyła poziom?
A na forum mamy silną grupę fanów LP, mniejszą komercyjnego popu, jeszcze mniejszą metalu z przyległościami i kilka osób o dosyć zróżnicowanych gustach. Ciężko w takim składzie uzbierać zgodność.

[jollyroger72]

jolly, serio uważasz że głosujący 0 postowi patrzą na zgłaszane utwory?

Dobra, dość.
Ja o chlebie, Ty o niebie.
Nie dogadamy się.
A zmian i tak nie będzie, bo nie zdobędziecie większości.
A mnie to lotto.

[thestranglers]

Pozwól głosować forumowiczom od pewnej ilości postów to pogadamy.
Chyba widać po tym kryterium komu naprawdę zależy na tej instytucji.

[kajman]

Ja o chlebie, Ty o niebie.

Niekoniecznie. Jeżeli pewnej części głosujących nie interesuje nic poza wąską grupą utworów i istnieje możliwość, że nie sprawdzają co nowego się pojawia to nie będą głosować na nie czyli to nie utwory są złe tylko głosujących one nie obchodzą.

Pozwól głosować forumowiczom od pewnej ilości postów to pogadamy.

No bez jaj.

[Sundrajta]

Akurat tutaj to napisałeś totalną bzdurę. I tak później rodzą się chore opinie.
Otóż na notowanie nr 1 zagłosowało 30 osób, teraz średnia to około 35 osób a spadku poniżej 30 nie zanotowano. Tak więc jest w miarę stabilnie. Faktem jest, że w pewnym okresie liczba głosujących osiągnęła pułap 48, no ale... m.in. głosował wówczas trój-człowiek

A jednak nie totalną bzdurę, tylko trochę minąłem się z prawdą. Bo przez pewien czas było blisko 50 głosujących, a teraz ta liczba spadła o ponad 10!
I na pewno przyczynia się do tego stagnacja czy też zabetonowanie czołówki przez jeden zespół i nawet jak wchodzą tam nowości, to tylko od tej jednej formacji.
No i jak widać te trój-ki są u nas dosyć popularne.

Nie piszę o ostatnim notowaniu a o ostatnim okresie czasu. Maksymalnie było 37 osób. Połowa to 18,5 czyli 19.
Chyba są to zasady demokratyczne?
Nieprawdą jest też to, co napisałeś wczoraj, że problem widzi kilkanaście osób.

jak widać jest kilkanaście już osób które widzą problem

W rzeczywistości tych osób jest kilka (tych, które się wypowiedziały).
Wiem, że każdy będzie ciągnął w swoją stronę, ale nie zakrzywiajmy rzeczywistości.

I znowu wprowadzasz nas w błąd! Owszem 19 to jest wymagane quorum, żeby głosowanie było ważne.
I już wystarczy w nim np. przegłosować opcję że ograniczamy głos każdego forumowicza do max trzech piosenek danego wykonawcy większością 10-9 i staje się ona ważna.

Ja także odnoszę wrażenie że więcej niż 10 osób wypowiedziało w ten czy inny sposób o problemach na liście, więc to na pewno nie kilka...

[Arkano]

Nie wiem czy powinienem się wypowiadać, bo przed ostatnim notowaniem powiedziałem sobie dość;)

Od wielu miesięcy zadawałem sobie pytanie: po co ja tu jeszcze głosuję? Ta lista stała się dla mnie karykaturą i już dawno przestała być jakimkolwiek "plusikiem" w moim życiu. Więc po co? Ale ja składam się z przyzwyczajeń i ciężko mi przychodzą zmiany, więc brnąłem dalej, zły na siebie, i na sytuację, i na ludzi którzy robią tak a nie inaczej. Ale w końcu podjąłem decyzję.

Zastanawiałem się jeszcze pod koniec ub. roku czy jeszcze spróbować wszcząć dyskusję w kawiarence na temat zrobienia rewolucji. Jedyne, moim zdaniem skuteczne rozwiązanie, które mi przychodziło do głowy to wprowadzenie limitu tygodni pobytu na FL. Wiem, że na to większego poparcia nie ma, także ja szans na zmiany nie widzę. Ale powodzenia życzę.

[thestranglers]

Kajman, nie znasz pojęcia patrona? Ustawiłbym na 911

[kajman]

Owszem 19 to jest wymagane quorum, żeby głosowanie było ważne.

To jest racja. Niestety z tej dyskusji trudno wyczuć, kto głosował, a kto tylko komentował i trudno będzie ustalić quorum. No i jak już ustalimy to wcale nie ma pewności czy w jakieś sprawie osiągnięto większość w temacie zmian. Ja się tego liczyć nie podejmuję.

[VILKI]

na ten moment to jest gdybanie. należałoby raczej otworzyć jakąś ankietę powiedzmy z dwoma pytaniami ograniczającymi zestaw i samo głosowanie z możliwością oddawania głosu na TAK lub NIE

[Kruklanki]

na ten moment to jest gdybanie. należałoby raczej otworzyć jakąś ankietę powiedzmy z dwoma pytaniami ograniczającymi zestaw i samo głosowanie z możliwością oddawania głosu na TAK lub NIE

Tworzenie ankiet. app.php/help/faq#f2r3

[VILKI]

dla mnie to czarna magia może na początek spróbować z jednym prostym pytaniem chociaż co? i z prostą odpowiedzią TAK lub NIE

Czy jesteś za ograniczeniem do max 3 utworów jednego podmiotu w jednym głosowaniu?

[Kruklanki]

dla mnie to czarna magia

Bardzo prosto tylko trza utworzyć nowy temat. A później go usunąć lub nie.
Np. ankieta TStudent-a.
viewtopic.php?t=13830