Trójkowa Foralista Przebojów - propozycje #1

[Sundrajta]

Nie wiem, jak inni, ale ja za cholerę nie znajdę 15 utworów na które w moim odczuciu warto oddać głos.

Myślę, że akurat w tej kwestii nie byłbyś odosobniony!
I przede wszystkim za głosowaniem na dziesięć utworów przemawia tradycja Trójkowej listy.

[Artur]

Głos w dyskusji na pewno ważny. Jednak nie zgadzam się z tym że duży ruch na liście, to coś złego, bo właśnie to dobrze że cały czas coś się dzieje. A obronią się tylko te najlepsze piosenki według nas i tylko one mogą liczyć na większy staż. A to że niektóre pojawiają się w Top 30 jak meteoryty, także im służy bo przynajmniej przez tydzień, dwa przykuwają naszą uwagę.

Wiesz, mam takie samo odczucie, wydawało mi się, że te ruchy to coś bardzo fajnego, ale jednak nie.

Ależ mi również to nie przeszkadza, zwróciłem tylko uwagę, że tak nieduża, nie zwiększająca się liczba utworów w zestawie, wynika nie tyle z tego że dodajemy tygodniowo tylko 10 nowości ale z tego że zdarza się że jesteśmy na minusie bo więcej więcej wypada niż wchodzi do zestawu do głosowania. Należałoby to zrównoważyć jeśli chcemy aby ilość utworów w zestawie pozostała na obecnym poziomie albo zwiększyć liczbę nowości aby zestaw się rozrósł do 100-120 pozycji.

[kajman]

Rozrośnie się do 100-120 pozycji, a ludzie będą głosować przede wszystkim na zgłoszone przez siebie utwory (gdyby wszystkie moje propozycje przeszły i utrzymały się to chyba na niczyj inny utwór bym głosu nie oddał), przez co będzie gigantyczny rozrzut i próg zmniejszy się drastycznie.

[PriapMusic]

Nie oceniaj wszystkich swoją miarą

[kajman]

Ja zgłaszam swoje ulubione utwory i jeżeli inni czynią inaczej to bardzo mnie to dziwi. A skoro są ulubione to chyba normalnym jest, że się na nie głosuje. Oczywiście można znaleźć coś ciekawego w propozycjach innych, ale sądzę, że jednak takie utwory będą w mniejszości. Sam bym na takie głosował, tylko że akurat te, które miałyby realną szansę to powypadały (chociażby Metal Church i Tool). Ale teraz są tylko trzy moje propozycje i siłą rzeczy muszę głosować na inne utwory wzmacniając je w ten sposób.

[Sundrajta]

A ja głosuję tylko na jedną swoją propozycję, bo akurat tylko tyle jest ich w zestawie i raczej wątpię, że są osoby, które mają komplet (dziesięciu) swoich zgłoszeń, więc to o czym piszesz jest trochę tezą z kosmosu.

Policzyłem i faktycznie dotąd w TFP głosowało 50 osób! Chociaż co do trzech osób są poważne zastrzeżenia (jednego już nawet nie bierzemy pod uwagę).
A w ankiecie na razie wzięło udział 10 osób i wyniki są takie, że reformatorzy biorą górę nad konserwatystami (więcej nie mogę napisać).

[kajman]

raczej wątpię, że są osoby, które mają komplet (dziesięciu) swoich zgłoszeń

Ale ja piszę o opcji z dopuszczaniem wszystkich propozycji do zestawu, bo taka padła.

[Sundrajta]

A to też mało prawdopodobne, bo 10 piosenek każdy uzbierałby dopiero po 30 tygodniach, a przecież jedna piosenka w zestawie może być (bez sukcesów) tylko osiem.

[4989341]

Jak była stagnacja na LPPT to było źle, bo utwory siedziały na niej po 40 tygodni, a nowości było jak na lekarstwo, jak teraz 5-6 piosenek tygodniowo wylatuje z topu to też jest źle! No ludzie opamiętajcie się. Wam dogodzić to naprawdę nie wiem co trzeba by zrobić???

tylko, że między 40tygodniami a szybka 5tyg karierą u nas to przepaść
oprócz tego dyskusję sam rozpocząłeś, bo

zestaw składający się z nieco ponad siedemdziesięciu propozycji jest jednak zdecydowanie za mały (..)

a skoro tak, to należy też pomyśleć nie tylko nad nowościami
ale tez sposobem, aby mniej utworów żegnała się z nami tak szybko (co słusznie zauważył Artur)
ile u nas piosenki przebywają w notowaniu średnio? 5tygodni? 6?

przeanalizujmy wszystkie aspekty listy, co nam nie pasuje, jakie dostrzegajmy minusy
a potem zastanowimy się co zrobić, aby je jakoś zniwelować.
ankieta monotematyczna założona z propozycjami, które wymyśliła tylko jedna osoba nie wiele wniesie

Rozrośnie się do 100-120 pozycji, a ludzie będą głosować przede wszystkim na zgłoszone przez siebie utwory (gdyby wszystkie moje propozycje przeszły i utrzymały się to chyba na niczyj inny utwór bym głosu nie oddał), przez co będzie gigantyczny rozrzut i próg zmniejszy się drastycznie.

jeśli wprowadzona byłaby kadencja np. 1tygodnia to (czyli każdy zgłasza 1 propozycje na 2 tygodnie)
- każdy bardziej przemyślał by swoją propozycję
- aby móc ułożyć swoje top10 tylko swoimi typami musiałoby minąć minimum 20 tygodni, a przez ten czas na pewno kilka (a może i większość) z nich zdąży wylecieć...
wiec szansa na to, że ktoś uzbiera tylko "swoje" top10 jest mała

[Sundrajta]

Ale nie można sztucznie zakazać piosenkom wylatywać z Top 30.
Chyba że zrobimy tak jak w Poczekalni możliwość powrotu po tygodniu.

[23091972]

Wybieram opcję: 2.a)

[czyku]

Wybieram 1. Nie ma potrzeby zmieniać tego co dobre. Rotacja w top30 mi odpowiada, bo sam mam zasadę, że nie głosuję na utwory, które się tam dostały czym pewnie siè przyczyniam do większych zmian, jak ostatnio z Katem, czy wcześniej ze Stone Temple.

[kajman]

Chyba że zrobimy tak jak w Poczekalni możliwość powrotu po tygodniu.

Pisałem już wcześniej, że jeżeli w poczekalni to i w top 30. Chociaż byłem przeciwny żeby w ogóle.
Ogólnie jednak uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłby top 50 bez podziału na top 30 i poczekalnię.

[Sundrajta]

I to jest pomysł na ciekawe rozwiązanie naszych problemów.
Tylko do tego faktycznie potrzebne byłoby chociaż sto propozycji w każdym tygodniu?

[kajman]

Myślę, że około 80 całkowicie by wystarczxyło, a przy top 50 wypadków będzie mniej i szybko myśmy ten wynik osiągnęli nawet nadal z najlepszą dychą przechodzącą do zestawu.

[Sundrajta]

Jak mniej, myślę że spokojnie 10 piosenek by wypadało, bo dziesiątka nowości by wchodziła w komplecie, a nawet jak nie, to któryś z numerów poza pięćdziesiątką też by się przebijał od czasu do czasu...

[kajman]

Dziesiątka nowości raczej by nie wchodziła, bo próg wejścia by się podniósł, gdyż obecne wypadki z top 30 uzyskiwałyby wystarczająco dużo punktów, żeby mieć więcej od części debiutantów w zestawie.
No i zależałoby też to trochę od tego, czy wypadki z top 50 miałyby prawo (chociaż jednokrotnego) powrotu. Jeżeli tak, to zwiększyłoby liczbę utworów w zestawie.

[Yacy]

szkoda, że ankieta na samym początku jest okrojona.
czemu nie ma takiego punktu (chociaż niby jest ):

3. rezygnujemy ze wstępnej selekcji nowości i każdemu chętnemu dajemy możliwość zgłoszenia nowości.

w takim razie głosuję na
1.

[Sundrajta]

No przecież właśnie jest, tylko nikt tej opcji nie chce poprzeć!
I teraz "spór" toczy się między zwolennikami pierwszego i drugiego punktu.
Ktoś napisał, że gdybyśmy nowości zgłaszali raz na dwa lub trzy tygodnie, to te byłyby bardziej przemyślane? Moim zdaniem akurat ta opinia mija się z prawdą, bo nadal byśmy zgłaszali to co lubimy, więc dlaczego nagle miałby nastąpić skok jakościowy?
Kilka osób też twierdzi, że poziom TFP bardzo obniżył się w porównaniu do LPPT i z pewnością jest w tym coś z prawdy, bo zdecydowana większość z nas rezygnuje z muzyki ambitniejszej na rzecz większej przebojowości. I mi to akurat nie przeszkadza co widać zresztą po średnich ocen zestawów z propozycjami.
Jednak rozumiem tych malkontentów, bo dziennikarze Trójki mieli jak widać wyczucie muzyczne i potrafili wydobyć z ogromu nowości, te wartościowe numery, ale też często raczyli nas odgrzewanymi kotletami, co po niektórzy z nas (sam nawet jestem tego przykładem) po nich przejęli.

[gioconda2]

Kilka osób też twierdzi, że poziom TFP bardzo obniżył się w porównaniu do LPPT

A w mojej ocenie - wręcz przeciwnie. Zestaw LP3 był hermetyczny, stagnacyjny. W TFP jest szerszy, bardziej otwarty na różnorodność muzyczną. Wielu z nas wybiera ambitniejsze rzeczy (tylko co to znaczy? jaką miarą to zmierzyć?) poprzeplatane z rozrywką - przebojem właśnie, bo to lista przebojów. Nasze propozycje zgłaszane z różnych parafii dają szansę szerszego zaznajomienia się, co w muzyce piszczy. Czy ja bym odnalazła i posłuchała KAT-a czy bluesów lady albo niejakiej Kasi Lins, Rosalie, sanah, o których w ogóle nie słyszałam? Albo francuskich propozycji konwickiego? - Nie, bo nie jestem aż taką maniaczką muzyczną by szukać i inne sprawy zajmują mi dużo czasu. A tak - dzięki TFP słucham i się cieszę, że rozszerzyło to moje horyzonty.

[kajman]

Zestaw LP3 był hermetyczny, stagnacyjny.

W żadnym wypadku. Stagnacyjne to może było to, co z tego przechodziło na Listę. Owszem, w zestawie nie było przesadnej ilości komercyjnego popu, przedostawało się mało co z hipu-hopu, bluesa czy jazzu. Ale to co było raczej nie odpowiadało słuchaczom, bo na to nie głosowali.

albo niejakiej Kasi Lins, Rosalie, sanah, o których w ogóle nie słyszałam?

Kasia była i to całkiem niedawno (wcześniej też), Sanah chyba też, a Rosalie na szczęście (moim zdaniem) nie.

Albo francuskich propozycji konwickiego?

Francuskie propozycje były, w tym także Louane (wydaje mi się, że poznał ją dzięki zestawowi).
I jeszcze jedna sprawa - zestaw nowości do LP3 była znacznie mniejsze niż nasze tutaj. To, co z nich przechodzi jest też stylistycznie przycięte.

[TStudent]

Kasia była i to całkiem niedawno (wcześniej też), Sanah chyba też, a Rosalie na szczęście (moim zdaniem) nie.

Kasia owszem się przewijała, ale z najnowszego albumu jakoś drugi singiel nie przeszedł, a proponowałem Sanah to była tylko z Duskiem, a solo miała w zestawie na LP3 jeden singiel, który z dotychczasowych utworów pozostaje dla mnie jednym z najlepszych jej utworów (dopiero ostatnio No sory zepchnęło go na drugie). Rosalie coś tam było, konkretnie jeden utwór.

[AlekOb]

Tak przyglądałem się z boku dyskusji prowadzonej tutaj i zastanawiam się czy w ogóle jest sens jakichkolwiek zmian na ten moment.
Lista dopiero co się w miarę ustabilizowała, uważam, że całkiem nieźle to funkcjonuje. Nie wiem czy przy obecnej liczbie głosujących jest sens szerszego zestawu, bo skutkowałoby to tym, że by było więcej utworów po pojedynczych punktach gdzieś w otchłani. No i w ogóle głosy by się mogły bardziej rozłożyć, czyli liczba punktów zdobyta przez 1. miejsce też by mogła ulec zmniejszeniu. Może rzeczywiście można zastanowić się nad zmianami, ale kiedy pojawią się jakieś realne problemy, np. stagnacja w TOP30 itp. , a to będzie można ocenić gdzieś za kilka miesięcy.
Na pewno jestem przeciwny likwidacji eliminacji zgłaszanych nowości. Po pierwsze dlatego, że jest sprawdzeniem czy dany utwór ma szanse liczyć na więcej głosów niż tylko zgłaszającego. Po drugie jest to prostu fajna dodatkowa zabawa do listy z nutką rywalizacji (czy w danym tygodniu przejdzie moja propozycja). Po trzecie mobilizuje do przesłuchania nowości.
Co do innych luźnych propozycji, które się gdzieś tu pojawiły:
Rozszerzenie głosów do 15 - w sumie 10 to taka dość optymalna liczna, już przyzwyczajenie zostało z czasów LP3, poza tym przez to mogłyby się zwiększyć różnice puktowe miedzy utworami (przy 15 pkt. za 1. miejsce), a niektórzy lubią długo trzymać u siebie utwory wysoko, co oczywiście mogłoby skutkować betonem w czołówce.
Likwidacja poczekalni - tutaj też jestem konserwatywny z LP3 (wiem, że był krótki czas bez poczekalni). No bo wtedy niektóre utwory to by pewnie zalegały w takim TOP50 pewnie z ponad rok, jezeli żeby wypaść by musiały spaść do ok. 15 pkt. czy nawet czasem mniej.
Czyli chyba na ten moment wybiorę opcję konserwatywną nr 1

[Artur]

Tak przyglądałem się z boku dyskusji prowadzonej tutaj i zastanawiam się czy w ogóle jest sens jakichkolwiek zmian na ten moment.
.........
Likwidacja poczekalni - tutaj też jestem konserwatywny z LP3 (wiem, że był krótki czas bez poczekalni). No bo wtedy niektóre utwory to by pewnie zalegały w takim TOP50 pewnie z ponad rok, jezeli żeby wypaść by musiały spaść do ok. 15 pkt. czy nawet czasem mniej.

lepiej bym tego nie ujął, jedyną rzeczą która mi na chwilą obecną przeszkadza to duża liczba zgłaszanych nowości, nie mam po prostu czasu aby się z nimi wszystkimi zapoznać należycie

[AlekOb]

W sumie słuszna uwaga, sam nie raz siedziałem do późnej nocy i przesłuchiwałem, chociaż na razie mi to jakoś strasznie nie przeszkadzało. Nie wiem co mogłoby być rozwiązaniem (limit zgłaszanych propozycji?). Ale pewnie wtedy znowu by były głosy o rotacyjnym zgłaszaniu i co za tym mogłoby iść - likwidacji eliminacji. A o tym już pisałem w poprzednim poście, że byłbym przeciwny.