piosenki promowane przez nas na LP3 (następcy 'Again'?)

[neon.ka]

ADDY, będziesz promował w tym tygodniu?

[ADDY]

ADDY, będziesz promował w tym tygodniu?

Tak tak, ja proponuję:

Stromae - FORMIDABLE

Chyba że masz jakąś propozycję, która może wypaść za tydzień, to Cię przepuszczę, bo Stromae na pewno z kilka tygodni jeszcze posiedzi.

A jeśli Stromae wejdzie do top 50 to się zawieszam.

[kajman]

To może neon.ko przygotujesz coś na wszelki wypadek?

[seblit]

To będzie najlepszy utwór promowany od dawna. I ma duże szanse.

[kajman]

Oby mu się nie udało. Sorry, ale koszmarów na liście jest i tak za dużo.

[TomaszBr]

Bardzo dobry wybór

[kajman]

Kolejność po 1672 notowaniu:
01. 59 1619 146 0 Corleone (w zawieszeniu przez 3 tygodnie - do notowania 1675)
02. 45 1633 71 0 piotr1990 (w zawieszeniu przez 3 tygodnie - do notowania 1675)
03. 38 1640 117 0 ADDY
04. 37 1636 317 0 neon.ka
05. 35 1639 403 0 ku3a
06. 35 1643 59 0 Isenor
07. 34 1637 105 0 romec
08. 33 0 79 0 miszony
09. 31 1642 81 0 majster
10. 29 1647 401 0 tadzio3
11. 27 1641 50 0 Radzix
12. 27 1649 63 0 Justicar
13. 26 1645 212 0 michal91d
14. 26 1648 329 0 Artur
15. 25 1656 399 0 Grycek
16. 23 1651 373 0 Tomekk
17. 23 1652 382 0 stavanger
18. 23 1653 372 0 Zawiesina
19. 23 1654 315 0 herMMan
20. 23 1662 218 0 temik3
21. 22 1644 122 0 seblit
22. 21 1658 93 0 Kasiulka
23. 20 1629 115 0 TomaszBr
24. 18 1659 109 0 darek49
25. 17 1660 351 0 mr.pusiak
26. 16 1620 227 0 PaTToN
27. 16 1635 203 2 lady
28. 16 1650 150 1 gżegoż
29. 13 1661 376 0 Gary
30. 10 1664 139 0 ralfik
31. 9 1665 113 0 atram842
32. 8 1632 384 0 Yacy
33. 8 1655 162 2 Neo01
34. 7 1625 113 0 JadenKast
35. 7 1630 71 0 Hipe1981
36. 6 0 76 0 jollyroger72
37. 5 1657 357 0 kajman
38. 3 0 5 10 4989341
39. 0 1631 329 0 Robinson
40. -3 1634 170 0 wwas
41. -29 1663 138 0 konwicki1980

Notowanie:1670:
Utwór: Family Of The Year - HERO
Promował: wwas
Efekt: ?
Liczba osób, która oddała głos: 42
Zagłosowali nie biorący udziału w promocji: mustaszrik barb42 bobby-x Dede
Zgłosili się do akcji, a w tym tygodniu nie głosowali na utwór promowany: 4989341, lady, Neo01, gżegoż

I mam taką sugestię, żeby liczbę tygodni, w ciągu których osoba nie promuje potrzebną do przeniesienia do zamrażarki (martwych dusz) zmniejszyć do 10, może nawet do 8, bo osoba utrzymuje się na liście poromujących głosując na utwory promowane raczej przypadkowo zawyżając ilość punktów traconych przez promującego po promocji. Czekam na opinie.

[neon.ka]

Twoja sugestia dla mnie kajmanie ok. Jestem za 8 tyg.

Mogę też podać moje propozycje do promowania, chociaż mam straszny zgryz... Dwie piosenki na myśli [Cher odrzucam, bo już za długo w zestawie jest, a w nieszczęśliwej już jej nie widać], z których obydwie chciałabym bardzo widzieć na Liście. Przy czym jedna jest w nieszczęśliwej, ale podoba mi się troszeczkę mniej [chociaż moje głosowanie wskazuje co innego ], a drugiej w nieszczęśliwej nie ma, więc trochę większe ryzyko... ech.
Cóż, może się z tej nieszczęśliwej przebije sam do poczekalni, to nie będę miała problemu
1. Beck - BLUE MOON
2. Jack Savoretti - CHANGES
[zastrzegam sobie jeszcze możliwość zmiany kolejności]

[konwicki1980]

Ja bym zasad nie zmieniał. Jedyną zmianę, którą chciałbym wprowadzić, to obowiązek głosowania na utwór promowany. Bo zdaniem kajmana ktoś może głosować przypadkowo na jakiś utwór raz na "ruski rok". A jak ktoś na przykład wybiera sobie tylko numery, które pasują w miarę do jego gustu, a na inne z zasady nie głosuje, to jak dla mnie te dwie postawy niczym się nie różnią. I tak liczba głosów, którymi wspieramy promowane utwory w stosunku do ogólnej liczby głosów jest niewielka, to tym bardziej obowiązek głosowania na promocję byłby wskazany. Choć znając życie wtedy część osób mogła by się wycofać i wrócilibyśmy do punktu wyjścia.

[lady]

Choć znając życie wtedy część osób mogła by się wycofać i wrócilibyśmy do punktu wyjścia.

No właśnie. Nikt mnie nie zmusi do głosowania na koszmary

[kajman]

Ja bym zasad nie zmieniał. Jedyną zmianę, którą chciałbym wprowadzić, to obowiązek głosowania na utwór promowany. Bo zdaniem kajmana ktoś może głosować przypadkowo na jakiś utwór raz na "ruski rok". A jak ktoś na przykład wybiera sobie tylko numery, które pasują w miarę do jego gustu, a na inne z zasady nie głosuje, to jak dla mnie te dwie postawy niczym się nie różnią. I tak liczba głosów, którymi wspieramy promowane utwory w stosunku do ogólnej liczby głosów jest niewielka, to tym bardziej obowiązek głosowania na promocję byłby wskazany. Choć znając życie wtedy część osób mogła by się wycofać i wrócilibyśmy do punktu wyjścia.

No jeżeli ktoś nie głosuje na osiem utworów z rzędu to ciężko uznać, że rzeczywiście bierze udział w akcji promowania utworów. Inaczej jest jak ktoś głosuje w miarę często na rożne utwory, nawet na takie, ktore uważa za słabe, a omija tylko ewidentne (w jego odczuciu) koszmary. Niektórzy mają granice, których nie przekraczają. Nawet większość ludzi je ma, tylko że inni w innych dziedzinach życia.
A jeżeli chodzi o liczbę głosów, którymi wspierałbym utwór promowany w stosunku do liczby głosów nie jest niewielka. W tym tygodniu oddam głosy tylko na cztery utwory i oddanie dodatkowo głosu na utwór promowany byłoby wartością procentowo znaczącą. A i tak oddałbym go na jakieś 80-90% utworow z zestawu, ale nie na taki, który od razu usadowiłby się w czubie mojej koszmarlisty.

[kajman]

Kolejność po 1673 notowaniu:
01. 59 1619 146 0 Corleone (w zawieszeniu przez 2 tygodnie - do notowania 1675)
02. 46 1633 071 0 piotr1990 (w zawieszeniu przez 2 tygodnie - do notowania 1675)
03. 38 1636 317 0 neon.ka
04. 36 1639 403 0 ku3a
05. 36 1643 059 1 Isenor
06. 35 1637 105 0 romec
07. 34 0000 079 0 miszony
08. 32 1642 081 0 majster
09. 30 1647 401 0 tadzio3
10. 28 1649 063 0 Justicar
11. 27 1641 050 1 Radzix
12. 27 1645 212 0 michal91d
13. 27 1648 329 0 Artur
14. 26 1656 399 0 Grycek
15. 24 1651 373 0 Tomekk
16. 24 1652 382 0 stavanger
17. 24 1653 372 0 Zawiesina
18. 24 1654 315 0 herMMan
19. 24 1662 218 0 temik3
20. 23 1644 122 0 seblit
21. 22 1658 093 0 Kasiulka
22. 21 1629 115 0 TomaszBr
23. 19 1659 109 0 darek49
24. 18 1660 351 0 mr.pusiak
25. 17 1650 150 0 gżegoż
26. 17 1668 227 0 PaTToN
27. 16 1635 203 3 lady
28. 14 1661 376 0 Gary
29. 11 1664 139 0 ralfik
30. 10 1665 113 0 atram842
31. 9 1667 384 0 Yacy
32. 8 1655 162 3 Neo01
33. 8 1669 113 0 JadenKast
34. 8 1670 071 0 Hipe1981
35. 7 0000 076 0 jollyroger72
36. 5 1657 357 1 kajman
37. 2 1671 329 0 Robinson
38. -1 1672 170 0 wwas
39. -1 1673 117 0 ADDY
40. -28 1666 138 0 konwicki1980

Notowanie:1673:
Utwór: Stromae - FORMIDABLE
Promował: ADDY
Efekt: ?
Liczba osób, która oddała głos: 45
Zagłosowali nie biorący udziału w promocji: haszka krzyniu102 Torgop bg10 iqh Sundrajta Szymek79 jotem3 barb42 bobby-x Dede
Zgłosili się do akcji, a w tym tygodniu nie głosowali na utwór promowany: lady, Neo01, kajman, Isenor, Radzix, Corleone
W budzącej mało zainteresowania sprawie skrócenia okresu niegłosowania na utwór promowany potrzebnego do przeniesienia do zamrażarki (martwych dusz) do 8 tygodni stosunkiem głosów 2:1 przegłosowano zmianę, w związku z czym wędruje tam 4989341.

[temik3]

To ja zgłaszam wniosek o nie odejmowanie punktów za nie oddawane głosy przez zapisanych do promocji, bo dlaczego ktoś ma mieć odjęte 40 punktów skoro oddanych głosów przez zapisanych było np.25. Bo chyba nie ma takiego utworu aby wszyscy oddali swój głos a skoro nie ma kompletu głosów to promocja udaje się w coraz mniejszym procencie.

[konwicki1980]

Trochę nie rozumiem, o co Ci chodzi...

[temik3]

Trochę nie rozumiem, o co Ci chodzi...

Chodzi o to, że jak promujesz i z listy oddaje głosy 25 osób to niech będzie odejmowane 25 a nie 40, bo co ktoś ma począć jak 15 osobom nie podoba się jego propozycja, czemu ma tracić. Rozumiesz?

[konwicki1980]

A do tej pory odejmowanych jest 40? To faktycznie przerąbana sprawa.

[neon.ka]

Trochę nie rozumiem, o co Ci chodzi...

Chodzi o to, że jak promujesz i z listy oddaje głosy 25 osób to niech będzie odejmowane 25 a nie 40, bo co ktoś ma począć jak 15 osobom nie podoba się jego propozycja, czemu ma tracić. Rozumiesz?

Wydaje się, że to ma sens...

Dobra, co prawda 'Changes' pojawiło się w Nieszczęśliwej w tym tygodniu, ale na samym dole, więc zostajemy przy Beck - BLUE MOON, bo już mu niewiele brakuje do Poczekalni...

A - i nic nie wiadomo, żeby kolejne notowanie albo poczekalnia miały być bez emisji? Bo jeśli tak by miało być, to ja rezygnuję z promowania.

[konwicki1980]

Proponuję kajmanowi, by linkował w każdym poście z wynikami do zasad. Ja przez tyle czasu promowałem, a nie utrwaliłem sobie dziwnej zasady, że odejmuje się zawszę tę samą liczbę punktów.

[temik3]

Proponuję kajmanowi, by linkował w każdym poście z wynikami do zasad. Ja przez tyle czasu promowałem, a nie utrwaliłem sobie dziwnej zasady, że odejmuje się zawszę tę samą liczbę punktów.

Czyli żyłeś w nieświadomości i nie wiedziałeś ile tracisz lub zyskujesz. W rzeczywistości wygląda to tak, że jeśli przy Twojej promocji miałeś 40 pkt to po promocji miałbyś 0, a tracisz 15 punktów oraz co najważniejsze 15 głosów do listy. Osoby które nie promują tracą jeden punkt a przy promocji zyskują o wiele więcej niż Ty kiedy promowałeś bo właśnie Ci co oddają swe głosy zawsze (prawie zawsze) w dużej mierze wspomagają tych co promują co 3-4 raz.

[kajman]

Nie odejmuje się zawsze tej samej liczby punktów tylko liczbę równą ilości osób biorących udział w promocji. Akurat teraz to jest 40, jak dojdzie nowa osoba będzie to 41, jak ktoś się wycofa lub zostanie przesunięty do martwych dusz będzie to 39.
A teraz co do propozycji temika3. Po pierwsze głosy na piosenki oddają poza osobami promującymi także inne, które można z grubsza na dwie grupy: osób oddających głosy przypadkowo i osób sprzyjających promocji czyli głosujących na utwory promowane na podobnych zasadach jak promujący tylko nie zapisanych do zabawy. Ale nawet nie wnikając w ten podział mamy np taką sytuację jak niedawno. Na utwór, ktory promował wwas forumowicze oddali 42 głosy, z czego 37 promujący, na piosenkę, którą zgłosił ADDY 45, w tym promujący 34. I teraz ADDY straciłby 3 punkty mniej niż wwas, mimo, że wsparła go większa liczba forumowiczów czyli jego utwór był w praktyce promowany mocniej. Moim zdaniem to byłoby nie w porządku do tych osób, które mialyby nieszczęście zgłosić do promowania utwór cieszący się większą sympatią promujących.
Sprawdziłem ostatnie trzy miesiące. Minimalna ilość promujących 32, maxymalna 38, ale tak było po 1 razie, a w pozostałych przypadkach wahało się to od 34 do 37 głosów. Więc największy zysk to byłoby 6 głosów w stosunku do tego, którego poparło najwięcej osób.
Poza tym teraz zaczniemy odliczać po te 30kilka głosów, to promujący przed wprowadzeniem takiej zasady będą pokrzywdzeni, bo im odejmowało się 40-42 punktów. A na pewno nie ma sensu poprawianie wszystkich promocji w historii (zresztą doprowadziłoby to do bardzo dziwnych sytuacji, w których osoby zapisane niedawno do promocji czekałyby jakieś 2 lata na pierwszą promocję).
Prywatnie od siebie dodam, że (jak już swego czasu kilka razy pisałem) mi zależy przede wszystkim na tym, żeby utwór przeze mnie zgłoszony do promocji został przede wszystkim poznany przez uczestników promocji. Dopiero po jego wysłuchaniu możecie na niego głosować lub nie. Jak padnie na niego dziesięć głosów od promujących to trudno.

[temik3]

Nie odejmuje się zawsze tej samej liczby punktów tylko liczbę równą ilości osób biorących udział w promocji. Akurat teraz to jest 40, jak dojdzie nowa osoba będzie to 41, jak ktoś się wycofa lub zostanie przesunięty do martwych dusz będzie to 39.

Tutaj akurat o żadnej stałej liczbie nie pisałem, ale chyba wiesz, że chodziło mi o to że ile promujących na liście tyle minusa.

A teraz co do propozycji temika3. Po pierwsze głosy na piosenki oddają poza osobami promującymi także inne, które można z grubsza na dwie grupy: osób oddających głosy przypadkowo i osób sprzyjających promocji czyli głosujących na utwory promowane na podobnych zasadach jak promujący tylko nie zapisanych do zabawy. Ale nawet nie wnikając w ten podział mamy np taką sytuację jak niedawno. Na utwór, ktory promował wwas forumowicze oddali 42 głosy, z czego 37 promujący, na piosenkę, którą zgłosił ADDY 45, w tym promujący 34. I teraz ADDY straciłby 3 punkty mniej niż wwas, mimo, że wsparła go większa liczba forumowiczów czyli jego utwór był w praktyce promowany mocniej. Moim zdaniem to byłoby nie w porządku do tych osób, które mialyby nieszczęście zgłosić do promowania utwór cieszący się większą sympatią promujących.

Całkowicie bzdurne uzasadnienie. Co mają wspólnego z promowaniem osoby, które głosują na forumową? Ano nic, wystarczy czasem zerknąć ile głosów na forumową dostają utwory, które są promowane. Czasem jest tak, że jakiś utwór dostaje 10 głosów tydzień przed promocją i co wydaje Ci się, że ktoś za tydzień dodatkowo głos oddaje na promocję? Bzdura, głosuje bo mu się podoba utwór. Również dużo zależy kiedy dany utwór jest promowany, gdyby np. promować dziś The Notwish - Kong to pewnie mielibyśmy tylko głosy od osób promowanych, ale gdyby promować dziś np. Bowiego to do głosów z promocji doszła by spora liczba od innych osób. A w przypadku ADDY właśnie tak się stało i gdyby wsparło go o 3 osoby więcej to i zysk na liście miałby być może większy.

Sprawdziłem ostatnie trzy miesiące. Minimalna ilość promujących 32, maxymalna 38, ale tak było po 1 razie, a w pozostałych przypadkach wahało się to od 34 do 37 głosów. Więc największy zysk to byłoby 6 głosów w stosunku do tego, którego poparło najwięcej osób.
Poza tym teraz zaczniemy odliczać po te 30kilka głosów, to promujący przed wprowadzeniem takiej zasady będą pokrzywdzeni, bo im odejmowało się 40-42 punktów. A na pewno nie ma sensu poprawianie wszystkich promocji w historii (zresztą doprowadziłoby to do bardzo dziwnych sytuacji, w których osoby zapisane niedawno do promocji czekałyby jakieś 2 lata na pierwszą promocję).

Dlatego wtedy można zlikwidować dziwactwo pod tytułem "każdemu dodałem po 2 pkt. bo byłby minus", pojawiał by się znacznie rzadziej. A jeśli by się pojawił to w takich sytuacjach jak z kolegą konwicki1980, gdy nie było chętnych do promocji. A i osoby nowo zapisane wcale dwa lata nie musiały by czekać.

Prywatnie od siebie dodam, że (jak już swego czasu kilka razy pisałem) mi zależy przede wszystkim na tym, żeby utwór przeze mnie zgłoszony do promocji został przede wszystkim poznany przez uczestników promocji. Dopiero po jego wysłuchaniu możecie na niego głosować lub nie. Jak padnie na niego dziesięć głosów od promujących to trudno.

Dla Ciebie może tak, ale dla wielu innych oprócz tego liczy się jeszcze jakiś efekt. Ja akurat jak ktoś promuje to tego utworu nie muszę poznawać bo go już znam i mam wyrobione zdanie, choćby było złe, to i tak w 90% zagłosuję, bo twierdzę, że po to się tu zapisałem aby to robić. Musiałby być totalny gniot abym nie zagłosował. Oczywiście rozumiem Ciebie czy innych, którzy nie chcą promować bo uważają utwór za gniota(nie chcesz nie promujesz i już), ale dlaczego inni mają być stratni?

[temik3]

Nie odejmuje się zawsze tej samej liczby punktów tylko liczbę równą ilości osób biorących udział w promocji. Akurat teraz to jest 40, jak dojdzie nowa osoba będzie to 41, jak ktoś się wycofa lub zostanie przesunięty do martwych dusz będzie to 39.

Wracając jeszcze do tego to:
A czy ta liczba 39, 40, 41 jest sprawiedliwa? Jak mnie odejmiesz 41 a za tydzień komuś 39 to będę w lepszej sytuacji? Nie, bo będę o tydzień, bądź nawet kilka dłużej potem czekał na promowanie, więc poniższe Twe dywagacje się wykluczają, przez co zdecydowanie zbliżają się do mej teorii, im więcej głosów od promujących tym więcej do odpisania, ale efekt większy podczas listy wieczorem. Więc wolę aby z promowanych osób przykładowo 40 zagłosowało 40 niż by zagłosowało 25, w takim wypadku wolałbym być na końcu stawki, ale wiedziałbym, że nawet te 40 głosów nie starczyło do choćby SZ13. Gdybym miał 25 głosów to pomyślałbym, że te 15 mogło by wystarczyć na choćby Sz13. Dlatego w takim wypadku miałbym przynajmniej satysfakcję, że nastepna moja promocja będzie wcześniej.

[kajman]

Tutaj akurat o żadnej stałej liczbie nie pisałem

Ty nie.

Bzdura, głosuje bo mu się podoba utwór.

Część tak, a część nie. Jeżeli osoba glosuje często na utwór promowany (przy tym to często oznacza u różnych osób różną częstotliwość, ale piszę o takich, którzy czynią to średnio częściej niż raz w miesiącu) umieszczając go do tego prawie zawsze na miejscu 10 to nie mogę tego uznać za coś innego niż wspieranie promocji).

Dlatego wtedy można zlikwidować dziwactwo pod tytułem "każdemu dodałem po 2 pkt. bo byłby minus"

To akurat prawda. Ale uważam, że to na pewno sprawiedliwsze niż takie uzależnianie ilości odjętych punktów od ilości promujących, a szczegolnie wprowadzanie tego teraz bo to krzywdziłoby osoby, które promowały niedawno. Do tego ten punkt otrzymują wszyscy aktywni użytkownicy, więc jest utrzymane status quo.

dlaczego inni mają być stratni?

A dlaczego mają być stratni ci, na ktorych utwory zagłosowało w promocji więcej osob? I to kara będzie niewspółmierna do winy, bo cztery glosy rożnicy to przypuszczalni w większości przypadków rożnica co najwyżej jednego miejsca a osoba będzie musiała czekać na następną promocję cztery tygodnie dłużej.

A czy ta liczba 39, 40, 41 jest sprawiedliwa? Jak mnie odejmiesz 41 a za tydzień komuś 39 to będę w lepszej sytuacji?

Nie wiem, czy już zdarzały się takie sytuacje, kiedy od razu dwie osoby się wycofywały lub zapisywały. Więc praktycznie jednorazowo można na tym stracić lub zyskać punkt. A jeżeli byśmy nie korygowali liczby odejmowanych punktów to byśmy musieli je korygować w inny sposób (fakt, że jednakowy dla wszystkich). I jakby nie spojrzeć różnica jednego czy dwóch punktów to nie sześciu, jak to by się praktycznie działo w ostatnich tygodniach.
Pomijam już fakt, że rzucanie liczbami nie mającymi pokrycia w rzeczywistości (bo takich skrajności nie ma) jest chwytem demagogicznym. A z kolei nawet jeżeli by się takie sytuacje zdarzały to podejrzewam, że więcej osób byłoby niezadowolonych z takiego rozwiązania i wkurzyłoby się, gdyby odebrano im 15 punktów więcej niż innej osobie, szczegolnie gdyby okazało się, że obie promocje przyniosły taki sam efekt.

[kajman]

Piszę dodatkowo, żeby nie umknęło. Przy sprawdzaniu osób, ktore nie brały udziału w promocji w jednym podsumowaniu były policzone dwa notowania i jedno z nich przeoczyłem, a wtedy promowało tylko 30 osób. I nie wiem, czy inne osoby nie byłyby niezadowolone z faktu, że tej osobie odebrano tylko 30 punktów (chociaż ta osoba mogłaby być zadowolona z faktu, że uzyskała zadośćuczynienie za fakt, że promocja nic nie dała, bo utwór utrzymał tylko miejsce w nieszczęśliwej).

[romec]

Moja opinia zbliżona jest do tej przedstawianej przez temika. Od początku mojego uczestnictwa w promowaniu dziwił mnie obecny sposób rozliczania promocji. Jest to rozwiązanie po troszku socjalistyczne: czy się stoi czy się leży to wypłata się należy.
Odejmowanie tylu punktów, ile głosów poszło na promocję kojarzy mi się za to z kapitalizmem. Osoba głosująca co tydzień poświęca swój głos. Zarabia punkt. Promując płaci jednym swoim głosem za każdy głos oddany na wybrany utwór.
Rozwiązanie kapitalistyczne wydaje mnie się być po stokroć sprawiedliwsze. Argument kajmana o stratności osób, które niedawno promowały jest moim zdaniem słuszny, jednak praktycznie przy każdej zmianie prawa ktoś traci, ktoś zyskuje. Niczym przy zmianie ustroju
W promowaniu udział bierze 40 osób a wypowiadają się dwie. Może głos zabrałoby więcej osób? W szczególności ci, którzy niedawno promowali, gdyż oni teoretycznie najbardziej by ucierpieli.