Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czasów

[piotr1990]

Zgadzam się z Donnie'm (nie wiem czy dobrze odmieniłem ) jeśli chodzi o TMB, że powinni mieć jakiś drugi utwór. Zdecydowanie nie jest to zespół który nagrał jeden warty uwagi utwór. Jak już pisałem YWD można zostawić gdyż został dodany dopiero przed ostatnim notowaniem, ale nie wróżę mu sukcesu. Skoro więcej głosów dostało TA to dodać ten utwór. Chociaż wolałbym Melancholy Man. W zeszłorocznej dyskusji prawie się załapało. Zabrakło jednego głosu.

[Gary]

Kolejna sprawa - pakiet 03. Macie do niego jakieś propozycje? Jutro przed listą bym go wrzucił pod głosowanie.

jeśli chodzi tylko o wymienionych wykonawców to ja nie mam żadnych uwag. No widziałbym "Voodoo chile" Hendrixa, ale rozumiem że prawie imiennik jest większym i rozpoznawalnym przebojem.

[gżegoż]

a pozostali główni wykonawcy z tego nurtu (którzy nie otrzymali u nas poparcia) - no cóż nie rokują zbyt dobrze. Jednak nie zgadzam się z gżegożem, że należy ich wszystkich wyciąć, bo najsilniejsza reprezentacja powinna zostać

No ale przecież część z tych utworów (także kilka słabiej sobie radzących) otrzymała poparcie powyżej 50%, a więc najsilniejsza reprezentacja pierwszej Brytyjskiej Inwazji pozostanie (a przecież ten okres i tak jest reprezentowany przez wykonawców, których rozważaliśmy w pierwszym pakiecie). Jak coś nie uzyskało minimum sześciu głosów (i nie zostało przeforsowane w dodatkowej dyskusji), to musi polecieć - przecież takie są zasady naszych głosowań.

gdybyśmy zaczęli ciąć bez opamiętania to zostalibyśmy totalnie z monotonnym zestawem

Ależ nikt nie chce ciąć bez opamiętania - bez przesady! Po prostu uważam, że jak coś w każdym z pięciu topów uplasowało się poniżej tysiąca, to na kolejną szansę już nie zasługuje. To nie moja wina, że takich utworów jest aż tyle A jeśli mówimy o monotonnych zestawach, to... No cóż - największą monotonię można dostrzec przeglądając głosowania części naszych forumowych kolegów A pisałem już wcześniej, że aby coś zasłużyło na pozostanie w zestawie, to musi dostawać dużo głosów.

Baba O'Riley jako jeden z bardziej znaczących utworów w historii rocka powinien mieć pewne miejsce

Ale wciąż obstawałbym za tym, aby w takim razie usunąć Won't Get Fooled Again. Cztery utwory to dla tego zespołu zbyt dużo.

Co do The Moody Blues, to z jednej strony zgadzam się, że zasługuje na coś drugiego, ale z drugiej wątpię, by cokolwiek z rozważanej trójki mogło osiągnąć dobry wynik. W sumie to jest mi obojętne, który to będzie utwór, więc zadecydujcie poza mną.

Do trzeciego pakietu nie mam żadnych propozycji.

[Donnie]

Dobra, żeby dalej nie ciągnąć tego pakietu, mówię co następuje:

The Moody Blues w zasadzie mógłby mieć tylko swój największy przebój (i to jest moje oficjalne stanowisko), ale gdybyście się jednak upierali, że to mało, to mogłoby zostać YWD - ale tylko i wyłącznie z powodu tego, że to niedawna nowość, a na takowe generalnie należy spoglądać trochę łaskawszym okiem.

plus jeden dla YWD - zostaje w zestawie

Co do MM głosowałem przeciw licząc na nową propozycję. Ona odpadła, więc jestem za tym żeby któryś ze starych został. Obojętnie który.

pozwoliłem sobie wybrać Do Wah... i sam też oddaje na niego głos = zostaje w zestawie.

Kod: Zaznacz cały

                            TAK    %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
TMB - Your Wildest Dreams    6    55%     -      x      -      -      x      x      x      x      -      -      x     ---
MM - Do Wah Diddy Diddy      6    55%     x      -      x      -      x      x      -      -      x      x      -     ---

Koniec tematu

[Donnie]

Pakiet #03 „Amerykańska odpowiedź” - część 1

Czas głosowania: 1 tydzień (do 21.02)

• ZESTAW TRÓJKOWY:

Kod: Zaznacz cały

                                                    T.15    T.16    T.17    T.18    T.19    T.20     śr
Bob Dylan - Blowin' in the Wind                      280     250     331     376     301     290     305
Bob Dylan - Hurricane                                455     633     834     711     643     718     666
Bob Dylan - Knockin' on Heaven's Door                213     182      95      92      67      55     117
Bob Dylan - Like a Rolling Stone                     384     252     234     252     179     198     250
Bob Dylan - Mr. Tambourine Man                       914     611     674     768     658     615     707
Bob Dylan - The Times They Are a-Changin'           1230     773     767     911     781     854     886
                                    
The Doors - Alabama Song (Wshiskey Bar)              207     306     442     372     393     514     372
The Doors - Break on Through (To the Other Side)     125     146     248     225     260     181     198
The Doors - Hello, I Love You                        284     367     455     517     452     551     438
The Doors - L.A. Woman                               416     309     588     497     456     499     461
The Doors - Light My Fire                             94      80      82      62      89      90      83
The Doors - Love Me Two Times                       ----    ----    ----    ----    ----    1034    1034
The Doors - People Are Strange                       277     139     263     216     188     164     208
The Doors - Riders on the Storm                       15      15      10       8       8       7      11
The Doors - The End                                   56      56      77      53      51      46      57

Jimi Hendrix - All Along the Watchtower               62     318     700      96      96      92     227
Jimi Hendrix - Crosstown Traffic                     520     720     662     747     760     914     721
Jimi Hendrix - Fire                                  656     674     648     842     816    1075     785
Jimi Hendrix - Hey Joe                                57       4      31      44      48      50      39
Jimi Hendrix - Little Wing                           265     431     387     281     295     308     328
Jimi Hendrix - Purple Haze                          ----    ----    ----    ----    ----     628     628
Jimi Hendrix - Voodoo Child (Slight Return)          343     446     369     320     333     447     376
                                    
Simon and Garfunkel - Bridge over Troubled Water     322     472     600     580     560     710     541
Simon and Garfunkel - Cecilia                        868    1202    1210    1283    1154    1383    1183
Simon and Garfunkel - El Condor Pasa (If I Could)    471     722     775     904     819     874     761
Simon and Garfunkel - Mrs. Robinson                  351     377     236     381     448     464     376
Simon and Garfunkel - The Boxer                     1203     915    1186    1080     997    1109    1082
Simon and Garfunkel - The Sound of Silence           129     138      88      54      40      42      82
                                    
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover            1179    1580    1622    1518    1511    1628    1506
Paul Simon - Graceland                              1324    1067    1337    1262    1158    1349    1250
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard    1515    1603    1657    1547    1514    1668    1584
Paul Simon - You Can Call Me Al.                    1040    1415    1258    1236    1144    1241    1222

• RÓŻNE PROPOZYCJE:

Kod: Zaznacz cały

Art Garfunkel - Bright Eyes
Bob Dylan - Tangled Up in Blue
The Doors - When the Music's Over
Jimi Hendrix - Foxy Lady
Joan Baez - Diamonds & Rust
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair

[Gary]

usunąć:

Bob Dylan - The Times They Are a-Changin'         
Bob Dylan - Mr. Tambourine Man                 
Bob Dylan - Hurricane                             
The Doors - Hello, I Love You                   
The Doors - L.A. Woman                           
Jimi Hendrix - Crosstown Traffic                   
Jimi Hendrix - Fire                               
Simon and Garfunkel - Cecilia                   
Simon and Garfunkel - El Condor Pasa (If I Could) 
Simon and Garfunkel - The Boxer                 
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover       
Paul Simon - Graceland                             
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard   

zostawić:

Bob Dylan - Blowin' in the Wind                   
Bob Dylan - Knockin' on Heaven's Door         
Bob Dylan - Like a Rolling Stone                     
The Doors - Alabama Song (Wshiskey Bar)         
The Doors - Break on Through (To the Other Side)     
The Doors - Light My Fire                       
The Doors - Love Me Two Times                 
The Doors - People Are Strange                       
The Doors - Riders on the Storm               
The Doors - The End                             
Jimi Hendrix - All Along the Watchtower             
Jimi Hendrix - Hey Joe                             
Jimi Hendrix - Little Wing                       
Jimi Hendrix - Purple Haze                       
Jimi Hendrix - Voodoo Child (Slight Return)   
Simon and Garfunkel - Bridge over Troubled Water   
Simon and Garfunkel - Mrs. Robinson               
Simon and Garfunkel - The Sound of Silence   
Paul Simon - You Can Call Me Al.               

dodać:

Art Garfunkel - Bright Eyes
The Doors - When the Music's Over
Joan Baez - Diamonds & Rust
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair


4 - 13 = -9

[gżegoż]

1. (7) Doors, The - RIDERS ON THE STORM (+1)
2. (42) Simon And Garfunkel - THE SOUND OF SILENCE (-2)
3. (46) Doors, The - THE END (+5)
4. (50) Jimi Hendrix Experience - HEY JOE (-2)
5. (55) Bob Dylan - KNOCKIN' ON HEAVEN'S DOOR (+12)
6. (90) Doors, The - LIGHT MY FIRE (-1)
7. (92) Jimi Hendrix - ALL ALONG THE WATCHTOWER (+4)
8. (164) Doors, The - PEOPLE ARE STRANGE (+24)
9. (181) Doors, The - BREAK ON THROUGH (TO THE OTHER SIDE) (+79)
10. (198) Bob Dylan - LIKE A ROLLING STONE (-19)
11. (290) Bob Dylan - BLOWIN' IN THE WIND (+11)
12. (308) Jimi Hendrix Experience - LITTLE WING (-13)
13. (447) Jimi Hendrix Experience - VOODOO CHILD (SLIGHT RETURN) (-114)
14. (464) Simon And Garfunkel - MRS. ROBINSON (-16)
15. (499) Doors, The - LA WOMAN (-43)
16. (514) Doors, The - ALABAMA SONG (WHISKEY BAR) (-121)
17. (551) Doors, The - HELLO I LOVE YOU (-99)
18. (615) Bob Dylan - TAMBOURINE MAN (+43)
19. (628) Jimi Hendrix - PURPLE HAZE (-)
20. (710) Simon And Garfunkel - BRIDGE OVER TROUBLED WATER (-150)
21. (718) Bob Dylan - HURRICANE (-75)
22. (854) Bob Dylan - THE TIMES THEY ARE A-CHANGIN' (-73)
23. (874) Simon And Garfunkel - EL CONDOR PASA (IF I COULD) (-55)
24. (914) Jimi Hendrix Experience - CROSSTOWN TRAFFIC (-154)
25. (1034) Doors, The - LOVE ME TWO TIMES (-)
26. (1075) Jimi Hendrix Experience - FIRE (-259)
27. (1109) Simon And Garfunkel - THE BOXER (-112)
28. (1241) Paul Simon - YOU CAN CALL ME AL (-97)
29. (1349) Paul Simon - GRACELAND (-191)
30. (1383) Simon And Garfunkel - CECILIA (-229)
31. (1628) Paul Simon - 50 WAYS TO LEAVE YOUR LOVER (-117)
32. (1668) Paul Simon - ME AND JULIO DOWN BY THE SCHOOLYARD (-154)

Na niebiesko zaznaczone utwory dodane do zestawu w 2013 roku, a na czerwono te, które były już wcześniej rekomendowane do usunięcia. Zapisy takie, jak w zestawie do głosowania.

[Yacy]

usuwamy:

Bob Dylan - Hurricane
Bob Dylan - The Times They Are a-Changin'
Jimi Hendrix - Crosstown Traffic
Jimi Hendrix - Fire
Simon and Garfunkel - Cecilia
Simon and Garfunkel - El Condor Pasa (If I Could)
Simon and Garfunkel - The Boxer
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover
Paul Simon - Graceland
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard
Paul Simon - You Can Call Me Al.

Dodać:

Joan Baez - Diamonds & Rust
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair

-11+2 = -9

[piotr1990]

Pakiet 3:

Do usunięcia:
Simon and Garfunkel – Cecilia
Simon and Garfunkel - The Boxer
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover
Paul Simon – Graceland
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard

Do dodania:
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair

1-5= -4

[Miszon]

Do usunięcia:

Simon and Garfunkel - Cecilia
Simon and Garfunkel - The Boxer - z wielkim smutkiem
wszystkie solowo Paule Simony, poza Graceland (symbolicznie powinien coś mieć, choć wyniki tragedia)

Dodać:
Simon and Garfunkel - America
Country Joe McDonald - The "Fish" Cheer/I-Feel-Like-I'm-Fixin'-to-Die Rag (Woodstock live)
Richie Havens - Freedom
Joan Baez - Joe Hill
albo
Joan Baez - Sweet Sir Galahad - to lubię bardziej

[kajman]

usunąć:
Bob Dylan - Hurricane
The Doors - Alabama Song (Wshiskey Bar)
The Doors - Love Me Two Times
Jimi Hendrix - Fire
Simon and Garfunkel - Cecilia
Simon and Garfunkel - El Condor Pasa (If I Could)
Simon and Garfunkel - The Boxer
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover
Paul Simon - Graceland
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard

dodać:
The Doors - When the Music's Over
Joan Baez - Diamonds & Rust
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair

[kajman]

Niedługo pewnie będzie amerykańska odpowiedź 2, a w niej pewnie JA. Wprawdzie to nie do końca to samo, ale w zestawie nie ma, w propozycjach chyba też nie, a uważam że powinny być te dwa utwory:
Jefferson Starship - Jane
Starship - We built this city

[Gary]

a Starship nie ma żadnego utworu? To ja Sarę proponuję

[wwas]

Pakiet #03

Do usunięcia:

The Doors - L.A. Woman
Jimi Hendrix - Fire
Simon and Garfunkel - Cecilia
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover
Paul Simon - Graceland
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard

Do dodania:

Simon and Garfunkel - Scarborough Fair

[kajman]

a Starship nie ma żadnego utworu? To ja Sarę proponuję

Ma Nothing's gonna stop us now. Ale mam wrażenie, że This built jest bardziej znane, bardziej charakterystyczne, na LP3 wyżej zaszło, a przebojem na listach światowych były porównywalnie. Sara też, ale na LP3 akurat najsłabiej sobie poradziła (nota bene kompletnie jej nie pamiętam).

[TomaszBr]

to zaprzeczalibyśmy idei sensownego odchudzenia zestawu.

nic mi nie wiadomo, żebyśmy mieli się tutaj taką ideą kierować
ja też zdania nie zmienię, bo choć oczywiście część utworów musi być wyrzucona, to zdecydowanie nie jestem zwolennikiem radykalnego odchudzania zestawu. zresztą już tu o tym pisałem.

ogo z Was byłoby stać na taki gest, by zrezygnować z oddania głosu na jakiś i tak regularnie goszczący w setce kawałek na rzecz czegoś, co prawie w ogóle ich nie otrzymuje

ja staram się maksymalnie ograniczać swoje głosy z setki na rzecz utworów słabszych, a i tak uważam, że w tegorocznym TWC jeszcze o przynajmniej dwa utwory z setki mogłem uciąć swój zestaw. niestety, najniższy utwór, na który głosowałem jest z trzynastej setki, ale w tym roku to się zmieni - bo poznałem/przypomniałem sobie kilka bardzo dobrych utworów z końcówki zestawu, którym też chcę dać szansę (przy większej liczbie głosów).

Moim zdaniem dobrym pomysłem na wypromowanie nieco utworów z końca alfabetu (bo choć dla mnie to niezrozumiałe, wiele osób głosuje "od góry", do momentu aż skończą się głosy) byłoby wprowadzenie możliwości sortowania utworów w zestawie, np. zamiast od A-Z to od Z-A, a najlepiej żeby domyślnie utwory szły losowo (wg wykonawców, tzn. żeby pomimo losowości, wszystkie utwory jednego wykonawcy były obok siebie) z możliwością wyszukiwania.

Pakiet 3 (wracam, bo czuję się w temacie odrobinę pewniej )

Usunąć:
Bob Dylan - The Times They Are a-Changin'
Jimi Hendrix - Fire
Simon and Garfunkel - Cecilia
Simon and Garfunkel - The Boxer
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover

Dodać:

Art Garfunkel - Bright Eyes
The Doors - When the Music's Over
Joan Baez - Diamonds & Rust
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair

[Donnie]

Pakiet #03:

Tym razem zmiany tylko kosmetyczne.

Do usunięcia:
Bob Dylan - Hurricane
The Doors - Love Me Two Times
Jimi Hendrix - Crosstown Traffic
Jimi Hendrix - Fire
Simon and Garfunkel - Cecilia
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard
Paul Simon - You Can Call Me Al

Do dodania:
Bob Dylan - Tangled Up in Blue
The Doors - When the Music's Over
Jimi Hendrix - Foxy Lady
Joan Baez - Diamonds & Rust

Smuci brak głosów na Lisice Hendrixa i tego Dylana, bo to są jedne z największych przebojów w/w wykonawców, pozycja kolejno 153 i 68 na 500 Rolling Stone.

[kajman]

Mam wrażenie, że akurat ten Dylan jest w Polsce kompletnie nieznany. Swoją drogą z chęcią zgłosiłbym następnym razem Man gave names to all the animals.

[Anvil]

Bob Dylan - Mr. Tambourine Man
Bob Dylan - The Times They Are a-Changin'
The Doors - L.A. Woman

W żadnym wypadku nie usuwać powyższych. Zawsze na nie głosuję i nie wyobrażam sobie zestawu do głosowania (bo niestety muszę wyobrażać sobie listę) bez nich. To wszystko wielkie przeboje, powszechnie znane. Jeśli takie kawałki nie powinny znajdować się na liście to nie mam pytań.


Do dodania:
Joan Baez - Diamonds & Rust
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair

Spoza propozycji:
The Doors - Moonlight Drive

Boba Dylana wymieniłbym z 10 ciekawych z wczesnego okresu, ale i tak nic z tego nie będzie, więc dla zasady kilka wybitnych:
Bob Dylan - A Hard Rain's a-Gonna Fall
Bob Dylan - Subterranean Homesick Blues
Bob Dylan - It's Alright, Ma (I'm Only Bleeding)

I jeszcze ze 2 wspaniałe Joan Baez:
Joan Baez - Love is just a Four Letter Word
Joan Baez - All My Trials


Troszkę przegapiłem ten temat wcześniej, ale czy przy Beatlesach zastanawialiście się kiedyś nad
The Beatles - Here, there and everywhere ?
Zarówno John jak i Paul uważali ten utwór za jeden z najlepszych w ich dorobku.

[gżegoż]

Zgłaszałem propozycje, Gary też. Czy nie zostały w ogóle uwzględnione czy będą w innym zestawie?
Swoją drogą zaskakuje zgłoszenie Joni z utworem Woodstock (nota bene świetnym). Zdecydowanie bardziej znana wersja była wykonywana przez Matthew Southern Comfort.

Kajmanie, nie zamieszczaj komentarzy w tamtym temacie, bo Donnie na wstępie wyraźnie poprosił:

Tradycyjnie proszę o nie zamieszczanie tutaj komentarzy. To jest wątek wynikowo - organizacyjny.

Co do Waszych propozycji, to myślę, że zostaną uwzględnione w innym zestawie, bo chyba są (o ile się dobrze orientuję) trochę nowsze, a w tym pakiecie są ci wykonawcy, którzy debiutowali w latach sześćdziesiątych.
A co do "Woodstocku", to tamten ostatnio beznadziejnie sobie radzi, więc zaproponowanie innej wersji uważam za słuszne.

[gżegoż]

Do usunięcia:

Bob Dylan - Mr. Tambourine Man
Bob Dylan - The Times They Are a-Changin'
The Doors - Alabama Song (Wshiskey Bar)
The Doors - Hello, I Love You
The Doors - L.A. Woman
The Doors - Love Me Two Times
Jimi Hendrix - Crosstown Traffic
Jimi Hendrix - Fire
Simon and Garfunkel - Cecilia
Simon and Garfunkel - El Condor Pasa (If I Could)
Simon and Garfunkel - The Boxer
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover
Paul Simon - Graceland
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard
Paul Simon - You Can Call Me Al.

Do dodania:
Nic

[Neo01]

Można jeszcze się wypowiedzieć?

I:
Usunąć:

The Beatles - A Day in the Life (wysoka pozycja dlatego że jest na początku?)
The Beatles - Eleanor Rigby
The Beatles - From Me to You
The Beatles - Hello, Goodbye
The Beatles - I Want To Hold Your Hand
The Beatles - Love Me Do
The Beatles - The Long and Winding Road

George Harrison - Isn't It a Pity
George Harrison - When We Was Fab

John Lennon - Woman Is the Nigger of the World

Paul McCartney - Another Day
Paul McCartney - Monkberry Moon Delight
Paul McCartney - My Love
Paul McCartney feat. S. Wonder - Ebony And Ivory

The Rolling Stones - Brown Sugar
The Rolling Stones - Honky Tonk Woman
The Rolling Stones - Jumpin' Jack Flash

Mick Jagger - Just Another Night
Mick Jagger - Let's Work

[Miszon]

Usunąć:

The Beatles - A Day in the Life (wysoka pozycja dlatego że jest na początku?)

Dopiero co dodaliśmy, zresztą za trzecim podejściem (pierwszy raz proponowaliśmy to z 5 lat temu), poradziło sobie nawet nieźle i już chcesz usuwać?

[4989341]

out:
Bob Dylan - Hurricane
Bob Dylan - The Times They Are a-Changin'
The Doors - Alabama Song (Wshiskey Bar)
The Doors - L.A. Woman
Jimi Hendrix - Crosstown Traffic
Jimi Hendrix - Fire
Simon and Garfunkel - Cecilia
Simon and Garfunkel - El Condor Pasa (If I Could)
Simon and Garfunkel - The Boxer
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover
Paul Simon - Graceland
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard
Paul Simon - You Can Call Me Al.

in:
-----

-13

[Donnie]

The Beatles - A Day in the Life (wysoka pozycja dlatego że jest na początku?)

Raczej dlatego, że jest to najlepiej oceniany przez krytyków muzycznych utwór Bitelsów?

http://www.rollingstone.com/music/lists ... e-19691231

Zgłaszałem propozycje, Gary też. Czy nie zostały w ogóle uwzględnione czy będą w innym zestawie?
Swoją drogą zaskakuje zgłoszenie Joni z utworem Woodstock (nota bene świetnym). Zdecydowanie bardziej znana wersja była wykonywana przez Matthew Southern Comfort.

Nie miałem jeszcze czasu aby na nie zerknąć... Wrzuciłem surowy pakiet, abyście poznali zakres i ewentualnie pozgłaszali swoje propozycje. Natomiast Matthews Southern Comfort to Brytole.

P.S. Proszę pousuwać posty z tamtego tematu!