ZNAWCA 269 (1564)

[bear]

chyba czas wrócić do siebie, bo typowanie na poważnie nie wychodzi mi jeszcze bardziej, niż znawcowanie do jakiego zdążyłem już was przyzwyczaić...
więc od kolejnego znawcy wraca Dawny Miś. Obiecuję.

[michal91d]

gratulacje dla kolorowych, bo to było naprawdę nieprzewidywalne notowanie
Przynajmniej mam równą formę...

[kajman]

chyba czas wrócić do siebie, bo typowanie na poważnie nie wychodzi mi jeszcze bardziej, niż znawcowanie do jakiego zdążyłem już was przyzwyczaić...
więc od kolejnego znawcy wraca Dawny Miś. Obiecuję.

6 punktow gorzej niż wspolny to jest zły wynik? Do zwycięzcy straciłeś tylko 12, więc to też bardzo dobrze.

[lady]

Jest pięknie...
Cztery nowe centymetry białego puchu...
Jest naprawdę pięknie.
Potwierdza się zasada, że im mniej podglądam wyniki Znawcy w czasie notowania, to jestem wyżej. A tym razem nie podglądałem, bo właśnie się tym białym puchem napawałem...

a myślałam, że spośród Forowiczów jestem sama na widowni tego niepowtarzalnego spektaklu.
Gratulacje dla Mistrzów przesyła lady z końca tabeli

[kajman]

Z powodu pewnego dylematu nie publikowałem wyników łącznych znawcy. Postanowiłem ten dylemat ominąć i wyniki się pojawiają. Druga liczba to miejsce poprzednim razem.
Najpierw ranking:
1. 2. 0,7 ku3a
2. 1. 0,8 Robinson
3. 3. 0,8 Arkano
4. 4. 1,0 prz_rulez
5. 5. 1,1 szakal35
6. 7. 1,2 DeDe
7. 6. 1,3 adr
8. 8. 2,2 Gary
9. 9. 2,2 piotreklp3
10. 10. 2,3 jackal
11. 16. 2,6 Talvi
12. 11. 2,7 Aro
13. 14. 2,8 Tomekk
14. 12. 3,0 stavanger
15. 13. 3,0 Neo01
16. 15. 3,0 Robert
17. 17. 3,7 Kaczy1993
18. 18. 3,7 Yoda
19. 20. 3,8 DarekM
20. 24. 4,1 TomaszBr
21. 21. 4,1 mrsap
22. 22. 4,3 neon.ka
23. 23. 4,4 Martyr
24. 32. 4,4 kajman
25. 28. 4,4 Yacy
26. 26. 4,5 mateusz15
27. 27. 4,5 ksch
28. 29. 4,6 abd3mz
29. 31. 4,7 temik3
30. 19. 4,9 Kertoip
31. 30. 5,0 Wojtasss
32. 36. 5,1 gaja6
33. 37. 5,5 VILKI
34. 35. 5,6 Adameks
35. 33. 5,7 wwas
37. 52. 6,0 mara
38. 34. 6,1 herMMan
39. 40. 6,4 jotem3
40. 45. 6,4 krzysiek83
41. 39. 6,4 Miszon
42. 42. 6,6 saferłel
43. 44. 6,7 Lopez
44. 43. 6,9 Mr Dark
45. 38. 7,1 magiia
46. 41. 7,3 PaTToN
47. 46. 7,3 fazzer
48. 47. 7,9 Corleone
49. 48. 8,1 michal91d
50. 49. 8,2 Zawiesina
51. 50. 8,8 SummerMovedOn
52. 51. 9,0 kris3k
53. 53. 9,4 figc1898
54. 56. 9,5 gżegoż
55. N. 9,6 darek49
56. 55. 9,8 Llucky
58. N. 10,0 rafal92
58. 56. 10,0 emenpe
59. 58. 10,6 miniu
60. 54. 11,1 lady
61. 59. 11,4 retry2
62. 60. 12,6 fajnex
63. 61. 12,7 adamwadameria
64. 62. 13,4 bear
65. 63. 14,0 Hjones
66. 64. 19,4 malik
67. 65. 20,0 andy
68. 66. 25,3 Pawelucky

Podsumowanie:
1. 1. 1,0 prz_rulez
2. 2. 3,3 ku3a
3. 3. 3,6 szakal35
4. 4. 3,7 jackal
5. 5. 3,8 adr
6. 6. 3,9 Arkano
7. 7. 4,0 Robinson
8. 8. 4,3 DeDe
9. 10. 5,0 Talvi
10. 9. 5,2 piotreklp3
11. 11. 5,6 Gary
12. 12. 5,7 Yoda
13. 13. 5,9 mrsap
14. 15. 6,3 Aro
15. 17. 6,3 Tomekk
16. 18. 6,3 Robert
17. 16. 6,4 stavanger
18. 19. 6,5 Kaczy1993
19. 20. 6,6 Neo01
20. 21. 6,9 TomaszBr
21. 23. 7,1 DarekM
22. 22. 7,2 Martyr
23. 24. 7,3 ksch
24. 25. 7,3 fazzer
25. 26. 7,4 abd3mz
26. 27. 7,4 Yacy
27. 28. 7,6 mateusz15
28. 31. 7,8 neon.ka
29. 34. 8,0 Adameks
30. 35. 8,2 temik3
31. 32. 8,3 Wojtasss
32. 30. 8,3 PaTToN
33. 36. 8,3 Mr Dark
34. 33. 8,5 wwas
35. 40. 8,8 kajman
36. 41. 8,8 gaja6
37. 14. 9,0 magiia
38. 38. 9,1 saferłel
39. 45. 9,4 VILKI
40. 57. 9,8 mara
41. 50. 9,9 krzysiek83
42. 29. 10,0 Kertoip
44. N. 10,0 rafal92
44. 43. 10,0 emenpe
45. 44. 10,0 Miszon
46. 48. 10,0 Lopez
47. 46. 10,2 jotem3
48. 47. 10,4 SummerMovedOn
50. 39. 10,7 herMMan
51. 42. 11,1 Corleone
52. 49. 11,2 michal91d
53. 51. 11,2 kris3k
54. 52. 11,4 retry2
55. 54. 11,6 gżegoż
56. 53. 11,8 Zawiesina
57. N. 12,4 darek49
58. 55. 12,7 miniu
59. 56. 12,7 adamwadameria
60. 59. 13,8 figc1898
61. 60. 14,0 Hjones
62. 61. 14,3 Llucky
63. 58. 14,9 lady
64. 62. 15,4 fajnex
65. 63. 19,8 bear
66. 64. 20,0 andy
67. 65. 23,5 malik
68. 66. 25,3 Pawelucky

Ranking kroczący:
-2,0 kajman
2,0 Talvi
2,9 Robert
3,0 DeDe
3,0 Julinalia
3,2 ku3a
3,4 Tomekk & Yacy
3,8 Robinson
4,0 krzysiek83
4,4 VILKI & mara
4,7 Wojtasss
4,8 Neo01
5,0 Aro
5,4 gaja6
5,8 Lopez
5,8 DarekM
6,4 temik3
8,4 stavanger
8,7 magiia
9,8 TomaszBr
10,0 rafal92
11,0 Corleone
11,2 wwas & darek49
12,6 jotem3
13,0 Gary
13,1 michal91d
14,6 Llucky
21,4 2late
22,0 lady
28,3 Kertoip
28,4 bear
42,0 herMMan

Superliga expertow:
1. 434 ku3a
2. 422 Robinson
3. 414 Gary
4. 392 Tomekk
5. 342 DarekM
6. 336 Aro
7. 304 kajman
8. 284 DeDe
9. 242 piotreklp3
10. 238 Robert
11. 232 Yacy
12. 224 neon.ka
13. 218 Arkano
14. 186 herMMan & stavanger
16. 162 mateusz15 & jotem3
18. 160 adr
19. 148 temik3
20. 140 Miszon
21. 136 Martyr
22. 130 Kertoip
23. 126 gaja6
25. 116 abd3mz & Llucky
27. 92 Neo01
28. 90 VILKI
29. 88 szakal35
30. 80 Wojtasss
31. 78 Zawiesina
32. 76 krzysiek83
33. 74 figc1898
34. 72 TomaszBr
35. 56 mara
36. 52 wwas
37. 48 ksch
38. 46 prz_rulez
39. 44 bear
40. 42 lady
41. 30 jackal & Adameks
43. 28 Kaczy1993 & Talvi
45. 26 Lopez
46. 22 mrsap
47. 18 kris3k & emenpe
49. 16 Mr Dark & michal91d & gżegoż
52. 14 saferłel & Yoda
54. 12 magiia
55. 8 Corleone
56. 6 SummerMovedOn & fajnex & rafal92
59. 4 darek49
60. 2 Hjones & PattoN & Brian

No i tabela krola strzelców:
1336 ku3a
1173 DarekM
1155 Robinson
1135 Yacy
1131 kajman
1052 Tomekk
1013 Gary
1005 Aro
986 jotem3
892 Robert
854 piotreklp3
806 DeDe
798 herMMan
648 mateusz15
613 stavanger
606 neon.ka
597 temik3
592 Martyr
576 gaja6
571 abd3mz
564 Arkano
522 Llucky
494 Miszon
493 VILKI
467 bear
461 Kertoip
454 adr
440 Wojtasss
425 figc1898
401 Neo01
391 lady
356 Zawiesina
318 mara
313 krzysiek83
303 wwas
288 szakal35
268 ksch
252 TomaszBr
239 Lopez
207 Corleone
180 jackal
169 Kaczy1993
156 Talvi
143 michal91d
120 gżegoż
115 magiia
111 Adameks
107 Yoda
105 kris3k
101 SummerMovedOn
92 saferłel & mrsap
86 darek49
82 miniu
66 fajnex
59 PaTToN
53 rafal92
50 Mr Dark & emenpe
45 prz_rulez
29 retry2
28 malik
27 Pawelucky
24 HJones
16 fazzer & adamwadameria
13 Brian
11 andy
10 Kukus
9 Atsoltom
8 kuba_m & Julinalia
6 Ada & Gabram & Pachol89
4 jblaminsky & piotrek79
3 han
2 1x2
1 jszmiles

[Dede]

Gratulacje dla VILKIego, a szczególnie dla Tomkka, dla którego to druga wygrana z rzędu.
kajman umieścił statystyki ogólne, pora więc przedstawić zestawienie roczne.
**********
Na prowadzeniu utrzymał się temik3, ale tuż za nim jest już Tomekk. Liczba osób "na minusie" skurczyła się z ośmiu do sześciu, przy czym do tego grona dołączył Yacy (4.), a opuścili je gaja6 (8.), Corleone (12.) i darek49 (14.)
Jako nowości w zestawieniu, pojawiają się: Julinalia (16.) i Lopez (25.), a w kolejce do pojawienia się czekają krzysiek83, Kertoip, PaTToN i piotrek79.
W Strzelcu prowadzenie obejmuje kajman, a ponieważ ostatnimi czasy typ wspólny nie radzi sobie najlepiej, już osiemnaście osób ma na koncie punkty w Super-znawcy.

ZNAWCA 2012:
(miejsce, miejsce poprzednio, punkty, udział, zwycięstwa, osoba)
01 01 -4,00 3 1 temik3
02 05 -3,33 3 2 Tomekk
03 07 -1,33 3 0 kajman
04 03 -1,33 3 0 ku3a
04 10 -1,33 3 0 Yacy
06 03 -1,33 3 0 Talvi
07 14 0,00 3 0 DarekM
08 06 0,67 3 0 gaja6
09 11 0,67 3 0 Aro
10 12 1,33 3 1 stavanger
11 09 1,33 3 0 Gary
12 02 2,00 3 0 Corleone
13 13 2,00 3 0 Robinson
14 08 2,67 3 0 darek49
15 15 2,67 3 0 rafal92
16 --- 3,00 2 0 Julinalia
17 20 4,00 3 1 VILKI
18 19 4,67 3 0 Dede
19 17 4,67 3 0 Wojtasss
20 16 5,33 3 0 mara
21 26 6,00 3 0 LLucky
22 23 6,00 3 0 jotem3
23 20 6,00 3 0 Neo01
24 23 7,33 3 0 wwas
25 --- 8,00 2 0 Lopez
26 23 8,67 3 0 bear
26 20 8,67 3 0 magiiia
28 27 10,00 3 0 TomaszBr
29 17 10,67 3 0 herMMan
30 28 15,33 3 0 michal91d
31 28 16,00 3 0 lady

Zasady udziału:
- w klasyfikacji może znaleźć się osoba, która typowała 2 razy w ciągu pierwszych 9 tygodni Znawcy, od 10 tygodnia wymagana liczba rośnie do 3.
- trzeba typować przynajmniej raz w ciągu ostatnich 5 tygodni.

super-znawca
(punkty, ile razy nad kreską, osoba)
18 1 temik3
12 1 gaja6
10 2 Tomekk
8 2 kajman
8 1 Gary
8 1 Corleone
6 2 ku3a
6 2 Yacy
6 1 Talvi
6 1 VILKI
4 1 stavanger
4 1 darek49
4 1 LLucky
4 1 krzysiek83
2 1 DarekM
2 1 Robinson
2 1 Dede
2 1 jotem3

Strzelec
(trafienia, ilość zwycięstw, osoba)
24 1 kajman
24 0 Wojtasss
22 1 Gary
21 0 Talvi
21 0 VILKI
20 0 ku3a
20 0 stavanger
20 0 magiiia
19 1 mara
19 0 Corleone
19 0 Aro
19 0 rafal92
18 0 darek49
18 0 Tomekk
17 1 Yacy
17 0 DarekM
17 0 michal91d
17 0 wwas
16 0 bear
16 0 Robinson
16 0 LLucky
15 0 jotem3
15 0 herMMan
15 0 TomaszBr
15 0 Neo01
14 0 temik3
14 0 Dede
13 0 gaja6
11 0 lady
8 0 Julinalia
8 0 Lopez
4 0 PaTToN
4 0 piotrek79
3 0 krzysiek83
1 0 Kertoip

[kajman]

Niesamowicie wysoki poziom jest w tym roku. Sześć osób na minusie, jedna na zerze po trzech kolejkach to najlepsze rozpoczęcie roku w historii znawcy. Do tej pory najlepiej było w 2008, gdzie trzy były poniżej zera, a jedna na.

[kajman]

Przy ostatnim znawcy powstał pewien problem. Jedna osoba typowała z ewidentnym błędem. Nie jest to pierwsza taka sytuacja. W tym przypadku był jeden utwór typowany na dwóch różnych miejscach, a do tego innego utworu nie było podanego ani w typie ani w wypadkach. Typujący nie odpowiada na PW. Podjęliśmy decyzję ale czy powinno się to w takiej sytuacji robić (no przynajmniej w niektórych sytuacjach można podjąć więcej niż jedną decyzję), pozostawiać typ bez zmian czy w ogóle nie brać go pod uwagę. Z jednej strony logika wskazuje, że pozostawienie sytuacji bez zmian będzie niekorzystne dla typującego, ale w tej sytuacji ta osoba by na tym zyskała. Podobna nieco sytuacja miała miejsce kilka miesięcy temu. Osoba zapomniała w typie o jednym utworze, potem przysłała PW bardzo późno, że trudno, niech już tak zostanie i... ten zgubiony utwór raczej niespodziewanie wypadł, a typujący zyskał na tym kilkanaście punktów. Pozostawiliśmy typ bez zmian, bo osoba typująca nie podała wypadków i poza przeoczeniem żadnego innego błędu nie zrobiła. Tutaj jednak wyglądało, że wyraźną intencją było umieszczenie tego utworu tylko niekoniecznie aż tak wysoko jak myśmy zadecydowali (na niższym miejscu zajmowanym przez utwór, który był podwójnie).
Chyba strasznie namieszałem. Wymarzonym rozwiązaniem byłoby żeby każdy typujący zajrzał na forum przed listą i odpowiedział na PW. Ale nie zawsze tak się dzieje (chociaż w większości przypadków tak; tym razem była inna podobna sytuacja, ale szybka odpowiedź na PW wszystko wyjaśniła), więc dlatego proszę o konsultacje.

[Gary]

A liczyłeś jaki bylby wynik, gdyby wszystkie pozycje przesunąć o 1 i 30 zostawić wolne?

Ja mam 2 rozwiązania:
- albo zdublowany utwór potraktować jak puste miejsce i wtedy punkty karne za tę pozycję (w zależności, która to pozycja)
- albo przesuwamy wszystkie o 1 do góry i na 30 albo wstawimy najwyższy wypadek albo najwyżej sklasyfikowany utwór w typie wspólnym, którego nie ma w błędnym typie (wyłączając nowości)

[kajman]

1. A liczyłeś jaki bylby wynik, gdyby wszystkie pozycje przesunąć o 1 i 30 zostawić wolne?
2. Ja mam 2 rozwiązania:
- albo zdublowany utwór potraktować jak puste miejsce i wtedy punkty karne za tę pozycję (w zależności, która to pozycja)
- albo przesuwamy wszystkie o 1 do góry i na 30 albo wstawimy najwyższy wypadek albo najwyżej sklasyfikowany utwór w typie wspólnym, którego nie ma w błędnym typie (wyłączając nowości)

1. Niedokładnie, ale sporo zyskałby.
2. Wariant pierwszy fatalny dla typującego. W takim przypadku już lepiej byłoby nie liczyć typu.
W wariancie drugim w tym przypadku sprawa oczywista, bo dokładnie wiadomo, jaki to utwór.
A ja widzę dwa inne warianty:
- brakujący utwór na miejscu utworu zdublowanego (wyżej lub niżej, zależy na którym brakujący utwór był w topie wspólnym)
- brakujący utwór na miejscu na którym był we wspólnym, a to co trzeba przesuwamy (to rozwiązanie w sumie najbezpieczniejsze dla typującego)
Problem z tym jest nie tylko taki, że typujący straci lub zyska, ale także że może to zmienić typ wspólny (w niektórych wypadkach nawet sporo).

[Dede]

Pomyślałem dokładnie tak samo, jak napisał Gary:

- albo przesuwamy wszystkie o 1 do góry i na 30 albo wstawimy najwyższy wypadek albo najwyżej sklasyfikowany utwór w typie wspólnym, którego nie ma w błędnym typie (wyłączając nowości)

Oczywiście takie rozwiązanie należałoby zastosować w ostateczności, jeśli - tak jak przytoczył kajman - osoba do ostatniej chwili nie odpowiada na PW. Wówczas potraktowałbym niższe miejsce ze zdublowaną piosenką, jako puste. Wszystko poniżej przesunął o jedno miejsce w górę, a na 30. dał najwyżej notowaną w typie wspólnym piosenkę, której brakuje w typie tego gracza. Wg mnie to najsprawiedliwsze rozwiązanie.
Z kolei w przypadku, gdy w typie nie ma zdublowanych piosenek, a ewidentnie została pominięta piosenka z czołówki i domyślnie potraktowana, jako wypadek, to - w przypadku braku odpowiedzi na PW - typ pozostawiłbym niezmieniony.
Takie jest moje zdanie.

[kajman]

Pomyślałem dokładnie tak samo, jak napisał Gary:

- albo przesuwamy wszystkie o 1 do góry i na 30 albo wstawimy najwyższy wypadek albo najwyżej sklasyfikowany utwór w typie wspólnym, którego nie ma w błędnym typie (wyłączając nowości)

Oczywiście takie rozwiązanie należałoby zastosować w ostateczności, jeśli - tak jak przytoczył kajman - osoba do ostatniej chwili nie odpowiada na PW. Wówczas potraktowałbym niższe miejsce ze zdublowaną piosenką, jako puste. Wszystko poniżej przesunął o jedno miejsce w górę, a na 30. dał najwyżej notowaną w typie wspólnym piosenkę, której brakuje w typie tego gracza. Wg mnie to najsprawiedliwsze rozwiązanie.
Z kolei w przypadku, gdy w typie nie ma zdublowanych piosenek, a ewidentnie została pominięta piosenka z czołówki i domyślnie potraktowana, jako wypadek, to - w przypadku braku odpowiedzi na PW - typ pozostawiłbym niezmieniony.

W pierwszym przypadku jest jedno ale. Jeżeli nawet przyjęlibyśmy ten wariant to uważam, że jeżeli by pojawiła się piosenka nie umieszczona ani w typie ani w wypadkach, to ona powinna być umieszczona na miejscu 30, a nie ta, która została umieszczona w wypadkach a w topie wspólnym znajdzie się wyżej.

[Dede]

Jeżeli gracz podał wypadki, to sprawa wydaje się prosta. Z typu wynika, że piosenka X jest zdublowana,a piosenki Y nie ma ani w typie, ani w wypadkach. Wówczas piosenkę Y wstawiasz na miejsce 30. po uprzednim przesunięciu o jedno w górę miejsc: od niższego zdublowanego do 30.
I wariant drugi, jeśli gracz nie podał wypadków. Wówczas patrzysz, jakich piosenek z poprzedniego notowania LP3 nie ma w typie gracza i umiejscawiasz je w typie wspólnym (nie licząc tegotygodniowych nowości wg wspólnego). Bierzesz tę znajdującą się najwyżej i wstawiasz na miejsce 30. po uprzednim przesunięciu o jedno w górę miejsc: od niższego zdublowanego do 30.
I oczywiście, to wszystko dopiero po braku odpowiedzi od gracza.

[kajman]

Na razie brak typów: Robert 2late Kertoip herMMan Yacy Talvi piotreklp3 gżegoż Neo01

[rafal92]

Chyba nie ten wątek

[LLucky]

2. Ja mam 2 rozwiązania:
- albo zdublowany utwór potraktować jak puste miejsce i wtedy punkty karne za tę pozycję (w zależności, która to pozycja)

2. Wariant pierwszy fatalny dla typującego. W takim przypadku już lepiej byłoby nie liczyć typu.

Ostatecznie to też jest jakieś wyjście. Brak prawidłowego i prawidłowo przesłanego typu można przecież potraktować jako brak typu w ogóle i wydaje mi się, że dany gracz nie byłby w takim wypadku za bardzo pokrzywdzony - przecież zdarzało się, że osoby nie grające w danym notowaniu awansowały w tabeli. Dodatkowo nie spowoduje to jakichś dramatycznych zmian w typie wspólnym, jak to by było przy sztucznym manipulowaniu piosenkami - a wspólny przecież rzutuje na wyniki wszystkich biorących udział w zabawie.