Wielka dyskusja - zestaw na Polski Top
: pt cze 24, 2016 8:45 pm
Dobra, myślę, że można założyć temat o dyskusji nad zestawem na Polski Top (czasami brakuje trybu przypuszczającego w moim poście - długo analizowałem). Zacznijmy od ilości utworów na wykonawcę (tylko dwucyfrówki):
16 Maanam; Republika
15 Cykl Kabaretu Starszych Panów
14 Edyta Bartosiewicz; Kult; Lady Pank; Myslovitz
13 Czesław Niemen; Hey; T.Love
12 Budka Suflera; Marek Grechuta; Perfect
11 Czerwone Gitary; Dżem; Raz, Dwa, Trzy
10 Breakout; Kayah; Maryla Rodowicz; Wilki; Wojciech Młynarski
Redakcja mocno ograniczyła liczebność wielu wykonawców, np. Maanamu, który miał 21 utworów, by usunąć mu pięć z nich. Najwięcej jest 16 dla artysty (w tym przypadku Maanamu i Republiki) z racji tego, że obecna liczba głosów wynosi 33, a Redakcja zadbała o to, aby nie dopuścić do tego, aby co najmniej połowa głosów poszła na danego artystę. I chyba to jedyny plus takiego odsiewu utworów.
Ale to nie wszystko - Marek Niedźwiedzki na swoim blogu napisał, że jest za mało głosów. Więc gdyby powiększyć do 50 (a w XXI TWC pomysł ogólnie był trafiony z daniem 50 głosów zamiast 33), to myślę, że chociaż większość utworów (jak nie wszystkie) mogłaby wrócić, a 20-22 na wykonawcę nie byłby złym pomysłem, bo i tak połowy głosów artysta by nie przekroczył, ale oczywiście nic na siłę.
A teraz, taka moja propozycja (z naciskiem na słowo "propozycja") z cyklu: co dalej?
Myślę, żeby w pierwszej kolejności zająć się dwoma sprawami - powiększeniem liczby głosów do 50 (osobiście jestem za tym) oraz nad pakietami, o których opowiem zaraz. Myślę, żeby rozegrać to tak - jak pakiet dobije do chociaż 25% głosów poparcia, to można wszystkie utwory w danym pakiecie zarekomendować do zestawu - w pierwszej kolejności. Jeśli by się zdarzyło, że pojedyncze utwory z pakietu nie zostałyby dodane do zestawu, to przejdą do drugiego etapu. To samo z utworami z pakietów, które magicznej granicy 25% by nie przeszły.
Krótko - albo "tak", albo "nie". Nie byłoby głosów typu "tak, ale nie chcę tego i tego utworu".
Drugi etap możnaby zacząć, jeśli te utwory ostatecznie znajdą się w zestawie (najszybciej jak możliwe po pierwszym głosowaniu) i mam cichą nadzieję, że jak już ten etap przerobimy, to znajdą się w zestawie. Jak nic się nie zmieni w ciągu, powiedzmy, 3-5 dni od dodania, można ruszyć z drugim etapem.
Drugi etap mógłby wyglądać tak, jak wyglądają Forumowe Topy - wybieralibyśmy 50 utworów, układamy je w kolejności. Pierwsza setka mogłaby być rekomendowana w pierwszej kolejności, a druga setka (albo miejsca od 101. do 150., zobaczy się w dyskusji) mogłaby być rekomendowana w drugiej kolejności. O tyle lepiej, że wystarczy tylko jeden post, zamiast oczekiwać na użytkowników, co mają zaległości. A po drugie - bywało też tak, że wybierając utwory na Ogólny Top - nic nie zostaje wybrane z danego pakietu (gatunku). Setka zostałaby wyłoniona bez względu na wyniki z pakietów, co w najsłabszym przypadku mogłoby to zabrać szansę zupełnie nowym utworom, które mają szansę wejść do zestawu po raz pierwszy.
Jestem zwolennikiem tego, aby dodać mnóstwo utworów do zestawu, by liczebnie zbliżyć się do ilości utworów w zestawie na Ogólny Top. Choć z drugiej strony - czy dodanie w sumie koło 300 utworów za jednym zamachem nie byłby... szaleństwem? Choć przed XV Topem, jeśli dobrze doczytałem, to dodano z jakieś 1000...
Teraz wszystkie pakiety (w innym poście będzie rozpiska) - w sumie jest 210 utworów:
1. Utwory wyrzucone z zestawu przed IX Topem Wszech Czasów
Pakiet A - Utwory (8), które obecnie są w zestawie na XXII Ogólny Top (bez względu na to, jak sobie tam radzą), a nie ma ich w zestawie na Polski Top
Pakiet B - Utwory (29) tych wykonawców, które obecnie mają liczną reprezentację (9-16 utworów [do 2^4 utworów])
Pakiet C - Utwory (24) tych wykonawców, które obecnie mają średnią reprezentację w zestawie na Polski Top (5-8 utworów [do 2^3 utworów])
Pakiet D - Utwory (32) tych wykonawców, które obecnie mają małą reprezentację (3-4 utwory [do 2^2 utworów])
Pakiet E - Utwory (46) tych wykonawców, które obecnie mają bardzo małą reprezentację (1-2 utwory [do 2^1 utworów])
Pakiet F - Utwory (5) tych wykonawców, które Top wcześniej jeszcze miały reprezentację, a obecnie tej już nie ma
Ad 1 - Osobiście, Pakiet A powinien przejść, najlepiej automatycznie. Poza tym, nie wiadomo jak utwory z tego, jak i z pakietów B-F, poradziły sobie w VIII Topie (Topie przed usunięciem tychże utworów). Zresztą, utwory zostały usunięte bez dyskusji, a patrząc na Pakiet A można pokusić się o stwierdzenie, że również bardzo pochopnie i odgórnie (poza tym, pierwotnie takie "Nikt tak pięknie nie mówił, że się boi miłości" miało w zestawie nie być). Wiele usunięć ciężko zrozumieć, a nie wiadomo, jak utwory sobie poradziły. Poza tym, tak rozdrobniłem pakiety, ponieważ 50 utworów w jednym pakiecie byłoby przesadą.
2. Utwory z tematu traktującego o wyłanianiu nowości przed IX PTWC
Pakiet G - Utwory (5) w głosowaniu na nowości na IX Top Wszech Czasów, które zdobyły co najmniej 9 głosów, a i tak nie przeszły
Pakiet H - Utwory (18) w głosowaniu na nowości na IX Top Wszech Czasów, które zdobyły co najmniej 25% głosów, ale mniej niż 9 głosów
Ad 2 - Temat jest świeży, wałkowaliśmy go jeszcze 3 miesiące temu. Z 25 rekomendacji weszły tylko dwie ("Beksa" oraz "Trójkąty i kwadraty", ale również i "Spadochron"), które prawdopodobnie bez tego głosowania i tak dostałyby się do zestawu, a z utworów, które otrzymały 50% głosów użytkowników przeszło... zero. Biorę pod uwagę, że tamto głosowanie to takie jakby "małe piwo" (bo trzeba było wybrać zaledwie 20-30 nowości spośród wykonawców z małą reprezentacją lub jej brakiem), ale większość nowości nie są z tego głosowania, więc myślę, żeby jeszcze raz posłużyć się tymi wynikami tym bardziej, że jak pisałem, temat nie jest wcale aż taki stary i może się przydać do większej dyskusji, którą można zacząć. I pytanie - dlaczego "co najmniej 9 głosów" przy pakiecie G? Prosta odpowiedź - "Karuzela", która była ostatnia (871.), tyle głosów zdobyła w IX Polskim Topie, więc można oczekiwać, że skoro co najmniej 9 osób widziało coś w tych 5 utworach, to nie powinny okupywać ogonu zestawu.
3. Przeszłe Polskie i Ogólne Topy:
Pakiet I - Utwory (20), które w przeszłości były w zestawie na Polski Top, a zostały usunięte przed II PTWC i nigdy nie powróciły
Pakiet J - Utwory (4), które w przeszłości były w zestawie na Polski Top, a zostały usunięte przed VIII PTWC i nigdy nie powróciły
Pakiet K - Utwory (18), które w przeszłości były w zestawie na Ogólny Top, a nie było im dane kiedykolwiek zawitać na zestaw na Polski Top
Ad 3 - Chciałbym mocno zaznaczyć (także do punktu pierwszego), że za każdym razem, kiedy utwór zostaje usunięty z zestawu, to nie jest wiadoma jego pozycja w ostatnim dla niego Topie, a to coś znaczy. Nad usunięciami przed II Topem pracowano (z różnym skutkiem), ale z jednej strony nie są wiadome pozycje tych usuniętych, a z drugiej strony nie wiadomo, jak by sobie poradziły przy zestawie powiększonym prawie dwukrotnie. Co do Pakietu J - jasne, może odbiegają od tego jak ma wyglądać Polski Top, ale moim zdaniem nie odbiegają rażąco (ale patrząc na to, co się działo wokół IX PTWC, lepiej być ostrożnym, jeśli chodzi o proponowanie takich utworów "na granicy", choć pewnie i takie mogą znaleźć się w zestawie prędzej czy później, szczególnie, jeśli założyć, że "Top edukuje starszych i młodszych słuchaczy", bo taki głos w wątku się pojawił, a Top to nie tylko setka, tylko cały zestaw). Wracając, jak dotąd, jawnie się "oberwało" tylko "Sorry Polsko" na blogu Marka Niedźwieckiego - pomimo tego, że to inna półka, to jednak na blogu dało się wyczuć, że ten utwór "lekko zepsuł Top". Nic oczywiste nie jest.
Nie wiem, jak z kwestią usunięć - ja bym sobie po prostu odpuścił do momentu, jeśli liczba utworów w zestawie na Polski Top mocno wzrośnie (a moimi oczami widzę, że tych braków naprawdę jest trochę). Nawet, jeśli "Karuzela" jest ostatnia, to nawet ją bym sobie po prostu oszczędził. Co innego być ostatnim utworem mając 9 głosów i będąc na 871. miejscu w Polskim Topie niż być ostatnim utworem mając 3 głosy i będąc na 1500-którymś miejscu w Ogólnym. Ja bym się odważył na to, aby mocno do zestawu pododawać - nie byłoby takie złe. Skorzystaliby na tym np. pół-zapomniani artyści z lat 60. i 70., kiedy osiągali sukcesy na festiwalach w Opolu czy Sopocie (ja bym spróbował - najwyżej potem się usunie z zestawu, jak tak źle mogłyby sobie radzić).
Co do utworów, które obecnie mają świetny bilans w podsumowaniu Listy (a nie są w żadnym pakiecie) - proponuję, aby rozważyć je w tym drugim etapie, jak już ogarniemy kwestię pakietów.
A - chyba możemy się umówić, że taką granicą dla utworów będzie notowanie 1764 - wtedy ostatni raz gościła najmłodsza "Wojenka" (ale w tym samym notowaniu ostatni raz gościła "Następna stacja" Taco Hemingwaya, który ma 220 punktów w podsumowaniu Listy oraz raz pierwsze miejsce, więc ten też można rozważać). A notowanie 1764 miało miejsce 20 listopada 2015 roku (niespełna pół roku przed IX PTWC). Jestem przeciwnikiem utrzymywania... półrocznej karencji. Niech to się rozrośnie do 2,5 roku najwyżej.
I bym zapomniał - mile widziane zawsze są Wasze propozycje. Za niedługo podam, jak wyglądałyby wszystkie 11 pakietów, a także to, jak poradzili sobie poszczególni wykonawcy w IX Polskim Topie.
Przypominam - to tylko taka moja propozycja, a że mamy już wyniki na aktualny Top, to można ruszać z dyskusją. Zawsze możemy inaczej to rozpatrzeć. Tak czy siak, zapraszam do dyskusji
16 Maanam; Republika
15 Cykl Kabaretu Starszych Panów
14 Edyta Bartosiewicz; Kult; Lady Pank; Myslovitz
13 Czesław Niemen; Hey; T.Love
12 Budka Suflera; Marek Grechuta; Perfect
11 Czerwone Gitary; Dżem; Raz, Dwa, Trzy
10 Breakout; Kayah; Maryla Rodowicz; Wilki; Wojciech Młynarski
Redakcja mocno ograniczyła liczebność wielu wykonawców, np. Maanamu, który miał 21 utworów, by usunąć mu pięć z nich. Najwięcej jest 16 dla artysty (w tym przypadku Maanamu i Republiki) z racji tego, że obecna liczba głosów wynosi 33, a Redakcja zadbała o to, aby nie dopuścić do tego, aby co najmniej połowa głosów poszła na danego artystę. I chyba to jedyny plus takiego odsiewu utworów.
Ale to nie wszystko - Marek Niedźwiedzki na swoim blogu napisał, że jest za mało głosów. Więc gdyby powiększyć do 50 (a w XXI TWC pomysł ogólnie był trafiony z daniem 50 głosów zamiast 33), to myślę, że chociaż większość utworów (jak nie wszystkie) mogłaby wrócić, a 20-22 na wykonawcę nie byłby złym pomysłem, bo i tak połowy głosów artysta by nie przekroczył, ale oczywiście nic na siłę.
A teraz, taka moja propozycja (z naciskiem na słowo "propozycja") z cyklu: co dalej?
Myślę, żeby w pierwszej kolejności zająć się dwoma sprawami - powiększeniem liczby głosów do 50 (osobiście jestem za tym) oraz nad pakietami, o których opowiem zaraz. Myślę, żeby rozegrać to tak - jak pakiet dobije do chociaż 25% głosów poparcia, to można wszystkie utwory w danym pakiecie zarekomendować do zestawu - w pierwszej kolejności. Jeśli by się zdarzyło, że pojedyncze utwory z pakietu nie zostałyby dodane do zestawu, to przejdą do drugiego etapu. To samo z utworami z pakietów, które magicznej granicy 25% by nie przeszły.
Krótko - albo "tak", albo "nie". Nie byłoby głosów typu "tak, ale nie chcę tego i tego utworu".
Drugi etap możnaby zacząć, jeśli te utwory ostatecznie znajdą się w zestawie (najszybciej jak możliwe po pierwszym głosowaniu) i mam cichą nadzieję, że jak już ten etap przerobimy, to znajdą się w zestawie. Jak nic się nie zmieni w ciągu, powiedzmy, 3-5 dni od dodania, można ruszyć z drugim etapem.
Drugi etap mógłby wyglądać tak, jak wyglądają Forumowe Topy - wybieralibyśmy 50 utworów, układamy je w kolejności. Pierwsza setka mogłaby być rekomendowana w pierwszej kolejności, a druga setka (albo miejsca od 101. do 150., zobaczy się w dyskusji) mogłaby być rekomendowana w drugiej kolejności. O tyle lepiej, że wystarczy tylko jeden post, zamiast oczekiwać na użytkowników, co mają zaległości. A po drugie - bywało też tak, że wybierając utwory na Ogólny Top - nic nie zostaje wybrane z danego pakietu (gatunku). Setka zostałaby wyłoniona bez względu na wyniki z pakietów, co w najsłabszym przypadku mogłoby to zabrać szansę zupełnie nowym utworom, które mają szansę wejść do zestawu po raz pierwszy.
Jestem zwolennikiem tego, aby dodać mnóstwo utworów do zestawu, by liczebnie zbliżyć się do ilości utworów w zestawie na Ogólny Top. Choć z drugiej strony - czy dodanie w sumie koło 300 utworów za jednym zamachem nie byłby... szaleństwem? Choć przed XV Topem, jeśli dobrze doczytałem, to dodano z jakieś 1000...
Teraz wszystkie pakiety (w innym poście będzie rozpiska) - w sumie jest 210 utworów:
1. Utwory wyrzucone z zestawu przed IX Topem Wszech Czasów
Pakiet A - Utwory (8), które obecnie są w zestawie na XXII Ogólny Top (bez względu na to, jak sobie tam radzą), a nie ma ich w zestawie na Polski Top
Pakiet B - Utwory (29) tych wykonawców, które obecnie mają liczną reprezentację (9-16 utworów [do 2^4 utworów])
Pakiet C - Utwory (24) tych wykonawców, które obecnie mają średnią reprezentację w zestawie na Polski Top (5-8 utworów [do 2^3 utworów])
Pakiet D - Utwory (32) tych wykonawców, które obecnie mają małą reprezentację (3-4 utwory [do 2^2 utworów])
Pakiet E - Utwory (46) tych wykonawców, które obecnie mają bardzo małą reprezentację (1-2 utwory [do 2^1 utworów])
Pakiet F - Utwory (5) tych wykonawców, które Top wcześniej jeszcze miały reprezentację, a obecnie tej już nie ma
Ad 1 - Osobiście, Pakiet A powinien przejść, najlepiej automatycznie. Poza tym, nie wiadomo jak utwory z tego, jak i z pakietów B-F, poradziły sobie w VIII Topie (Topie przed usunięciem tychże utworów). Zresztą, utwory zostały usunięte bez dyskusji, a patrząc na Pakiet A można pokusić się o stwierdzenie, że również bardzo pochopnie i odgórnie (poza tym, pierwotnie takie "Nikt tak pięknie nie mówił, że się boi miłości" miało w zestawie nie być). Wiele usunięć ciężko zrozumieć, a nie wiadomo, jak utwory sobie poradziły. Poza tym, tak rozdrobniłem pakiety, ponieważ 50 utworów w jednym pakiecie byłoby przesadą.
2. Utwory z tematu traktującego o wyłanianiu nowości przed IX PTWC
Pakiet G - Utwory (5) w głosowaniu na nowości na IX Top Wszech Czasów, które zdobyły co najmniej 9 głosów, a i tak nie przeszły
Pakiet H - Utwory (18) w głosowaniu na nowości na IX Top Wszech Czasów, które zdobyły co najmniej 25% głosów, ale mniej niż 9 głosów
Ad 2 - Temat jest świeży, wałkowaliśmy go jeszcze 3 miesiące temu. Z 25 rekomendacji weszły tylko dwie ("Beksa" oraz "Trójkąty i kwadraty", ale również i "Spadochron"), które prawdopodobnie bez tego głosowania i tak dostałyby się do zestawu, a z utworów, które otrzymały 50% głosów użytkowników przeszło... zero. Biorę pod uwagę, że tamto głosowanie to takie jakby "małe piwo" (bo trzeba było wybrać zaledwie 20-30 nowości spośród wykonawców z małą reprezentacją lub jej brakiem), ale większość nowości nie są z tego głosowania, więc myślę, żeby jeszcze raz posłużyć się tymi wynikami tym bardziej, że jak pisałem, temat nie jest wcale aż taki stary i może się przydać do większej dyskusji, którą można zacząć. I pytanie - dlaczego "co najmniej 9 głosów" przy pakiecie G? Prosta odpowiedź - "Karuzela", która była ostatnia (871.), tyle głosów zdobyła w IX Polskim Topie, więc można oczekiwać, że skoro co najmniej 9 osób widziało coś w tych 5 utworach, to nie powinny okupywać ogonu zestawu.
3. Przeszłe Polskie i Ogólne Topy:
Pakiet I - Utwory (20), które w przeszłości były w zestawie na Polski Top, a zostały usunięte przed II PTWC i nigdy nie powróciły
Pakiet J - Utwory (4), które w przeszłości były w zestawie na Polski Top, a zostały usunięte przed VIII PTWC i nigdy nie powróciły
Pakiet K - Utwory (18), które w przeszłości były w zestawie na Ogólny Top, a nie było im dane kiedykolwiek zawitać na zestaw na Polski Top
Ad 3 - Chciałbym mocno zaznaczyć (także do punktu pierwszego), że za każdym razem, kiedy utwór zostaje usunięty z zestawu, to nie jest wiadoma jego pozycja w ostatnim dla niego Topie, a to coś znaczy. Nad usunięciami przed II Topem pracowano (z różnym skutkiem), ale z jednej strony nie są wiadome pozycje tych usuniętych, a z drugiej strony nie wiadomo, jak by sobie poradziły przy zestawie powiększonym prawie dwukrotnie. Co do Pakietu J - jasne, może odbiegają od tego jak ma wyglądać Polski Top, ale moim zdaniem nie odbiegają rażąco (ale patrząc na to, co się działo wokół IX PTWC, lepiej być ostrożnym, jeśli chodzi o proponowanie takich utworów "na granicy", choć pewnie i takie mogą znaleźć się w zestawie prędzej czy później, szczególnie, jeśli założyć, że "Top edukuje starszych i młodszych słuchaczy", bo taki głos w wątku się pojawił, a Top to nie tylko setka, tylko cały zestaw). Wracając, jak dotąd, jawnie się "oberwało" tylko "Sorry Polsko" na blogu Marka Niedźwieckiego - pomimo tego, że to inna półka, to jednak na blogu dało się wyczuć, że ten utwór "lekko zepsuł Top". Nic oczywiste nie jest.
Nie wiem, jak z kwestią usunięć - ja bym sobie po prostu odpuścił do momentu, jeśli liczba utworów w zestawie na Polski Top mocno wzrośnie (a moimi oczami widzę, że tych braków naprawdę jest trochę). Nawet, jeśli "Karuzela" jest ostatnia, to nawet ją bym sobie po prostu oszczędził. Co innego być ostatnim utworem mając 9 głosów i będąc na 871. miejscu w Polskim Topie niż być ostatnim utworem mając 3 głosy i będąc na 1500-którymś miejscu w Ogólnym. Ja bym się odważył na to, aby mocno do zestawu pododawać - nie byłoby takie złe. Skorzystaliby na tym np. pół-zapomniani artyści z lat 60. i 70., kiedy osiągali sukcesy na festiwalach w Opolu czy Sopocie (ja bym spróbował - najwyżej potem się usunie z zestawu, jak tak źle mogłyby sobie radzić).
Co do utworów, które obecnie mają świetny bilans w podsumowaniu Listy (a nie są w żadnym pakiecie) - proponuję, aby rozważyć je w tym drugim etapie, jak już ogarniemy kwestię pakietów.
A - chyba możemy się umówić, że taką granicą dla utworów będzie notowanie 1764 - wtedy ostatni raz gościła najmłodsza "Wojenka" (ale w tym samym notowaniu ostatni raz gościła "Następna stacja" Taco Hemingwaya, który ma 220 punktów w podsumowaniu Listy oraz raz pierwsze miejsce, więc ten też można rozważać). A notowanie 1764 miało miejsce 20 listopada 2015 roku (niespełna pół roku przed IX PTWC). Jestem przeciwnikiem utrzymywania... półrocznej karencji. Niech to się rozrośnie do 2,5 roku najwyżej.
I bym zapomniał - mile widziane zawsze są Wasze propozycje. Za niedługo podam, jak wyglądałyby wszystkie 11 pakietów, a także to, jak poradzili sobie poszczególni wykonawcy w IX Polskim Topie.
Przypominam - to tylko taka moja propozycja, a że mamy już wyniki na aktualny Top, to można ruszać z dyskusją. Zawsze możemy inaczej to rozpatrzeć. Tak czy siak, zapraszam do dyskusji