Strona 4 z 11
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 8:23 pm
autor: kamil_snk
Ale to jest chyba podliczony cały Top, z tym, że zaprezentowana tylko pierwsza setka. Bo Bjork w pierwszej setce XX Topu na pewno nie było.
Przy okazji jako ciekawostkę podliczyłem liczbę punktów podzieloną przez ilość utworów w zestawie (a więc i na Topie, bo każdy utwór z zestawu dostał co najmniej 1 głos). Zrobiłem to tak na szybko (więc mogą być błędy) dla 5 wykonawców. Podium czyli Bitelsi (miejsce 1, 23 utwory) - 1241 pkt, Queen (2 miejsce, 14 utworów) - 1305 pkt, Led Zeppelin (3 miejsce, 12 utworów) - 1495 pkt. Oraz na dodatek Coma (wiedziałem, że mają mało utworów a są wysoko - miejsce 76, 3 utwory) - 1575 pkt i Bjork (miejsce 100, 3 utwory) - 1194 pkt. Wygląda więc na to, że Coma ma wyższą średnią pozycję utworu, niż podium. Uważam, że jest to dobry przyczynek do dyskusji o dodaniu kolejnego (kolejnych?) ich utworów do zestawu. Bo (o ile dobrze liczę), biorąc pod uwagę 1575 pkt i 1678 utworów, to wychodzi mi, że statystyczna uśredniona piosenka Comy była zaraz za czołową setką - na 103 miejscu. A to wyżej niż zaprezentowane powyżej Led Zeppelin czy Queen (od Bitelsów też, ale o nich poniżej). Niestety nie mam większej ilości danych, jeśli ktoś może zrobić takie zestawienie, to proszę bardzo. Sam mogę to podliczyć, ale na pewno nie teraz.
I jeszcze jedno - powyższe podsumowanie wg mnie potwierdza, że Bitelsi mają za dużo propozycji w zestawie, dzięki temu ich propozycje wypadają stosunkowo nisko (przynajmniej tak mi się wydaje; duża ilość głosów rozkłada się na dużo utworów). Myślę, że gdyby było ich mniej, to fani w zastępstwie wybraliby inne piosenki, lecz ogólna ilość głosów oddanych na zespół nie uległaby wielkiej zmianie (a przynajmniej nie byłaby ona proporcjonalna do ilości usuniętych utworów, nawet gdyby pod uwagę wziać nie tyle średnią co konkretną ilość głosów na usunięte utwory. Innymi słowy - usuwając z zestawu utwory Bitelsów, które dostały w sumie powiedzmy 5000 głosów moim zdaniem zespół dostanie jakieś 2-3 tysiące mniej. Reszta wspomoże inne piosenki, zatem ich pozycje pójdą w górę. A czy na to zasługują czy nie, to już inna kwestia. Ale to tylko takie moje rozmyślania, które nie są poparte żadnymi danymi.
No i oczywiście dzięki za wyniki

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 8:26 pm
autor: Yacy
kamil_snk pisze:Ale to jest chyba podliczony cały Top,
no tak, ale Neo01 pisał o Top100, a to już każdy może sam

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 8:40 pm
autor: Gary
Coma miała 3 utwory na miejscach: 70, 110, 130 - czyli 103 jak najbardziej jest średnią
kamil_snk pisze:Innymi słowy - usuwając z zestawu utwory Bitelsów, które dostały w sumie powiedzmy 5000 głosów moim zdaniem zespół dostanie jakieś 2-3 tysiące mniej. Reszta wspomoże inne piosenki, zatem ich pozycje pójdą w górę. A czy na to zasługują czy nie, to już inna kwestia. Ale to tylko takie moje rozmyślania, które nie są poparte żadnymi danymi.
ale już dziś fan The Beatles dysponuje 33 głosami, więc teoretycznie może zagłosować na wszystkie. A jesli się ogranicza do np. 10 to nie mamy pewności, że zagłosuje na przykladowe "Help!", jeśli usuniemy mu przykladową Eleonorę Rigby z zestawu.
Z Bitelsami jest ten problem, że o ile się nie mylę to nie przeprowadzano w Trójce topu ich przebojów i generalnie w zestawie są ich wielkie przeboje, ale na Zachodzie Europy. Podejrzewam, że gdyby taki top zorganizować to może by wyselekcjonowało się tą przysłowiową "15", którą słuchacze Trójki lubią najbardziej.
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 9:09 pm
autor: Piotr
Neo01 pisze:A tak w ogóle, z wielką ochotą obejrzałbym zestawienie wykonawców obejmujące pierwsze setki, albo chociaż 50-tki wszystkich topów.
Proszę bardzo. Podsumowanie setek wszystkich 20 Topów.
Zastrzeżenia co do publikacji jak poprzednio.
Kod: Zaznacz cały
100 ADELE 106
99 ROXETTE 106
98 TINA TURNER 107
97 DE MONO 108
96 SUZANNE VEGA 108
95 SEX PISTOLS 113
94 YES 119
93 THE BOLSHOI 120
92 PHIL COLLINS 129
91 VANGELIS 133
90 PRINCE AND THE REVOLUTION 140
89 MIKE OLDFIELD 158
88 THE STRANGLERS 166
87 SOUNDGARDEN 170
86 T.LOVE 170
85 KAZIK 171
84 WISHBONE ASH 178
83 TOTO 184
82 BARBRA STREISAND 186
81 TURBO 187
80 CHUCK MANGIONE 194
79 WILKI 196
78 BOB DYLAN 198
77 HEY & EDYTA BARTOSIEWICZ 202
76 EDYTA BARTOSIEWICZ 214
75 TANITA TIKARAM 225
74 ERIC CLAPTON 227
73 FOREIGNER 229
72 LIONEL RICHIE 248
71 HEY 251
70 BRUCE SPRINGSTEEN 265
69 USA FOR AFRICA 267
68 MICHAEL JACKSON FEAT. SPECIAL GUITAR PERFORMANCE BY SLASH 269
67 LADY PANK 272
66 LEONARD COHEN 285
65 BEVERLEY CRAVEN 311
64 DEREK & THE DOMINOS 321
63 URSZULA 328
62 MADONNA 341
61 BOB MARLEY & THE WAILERS 343
60 JOE COCKER 351
59 AYA RL 379
58 THE CURE 413
57 URIAH HEEP 416
56 TADEUSZ WOŹNIAK 425
55 MAANAM 440
54 THE MOODY BLUES 444
53 MICHAEL JACKSON 474
52 BRYAN ADAMS 475
51 AC/DC 483
50 PETER GABRIEL / KATE BUSH 492
49 GEORGE MICHAEL 518
48 SIMON & GARFUNKEL 583
47 GENESIS 586
46 MONTY PYTHON 613
45 JANIS JOPLIN & BIG BROTHER AND THE HOLDING COMPANY 655
44 MYSLOVITZ 695
43 KATE BUSH 763
42 MAREK GRECHUTA 881
41 RADIOHEAD 895
40 BLACK SABBATH 898
39 PROCOL HARUM 907
38 OBYWATEL G.C. 913
37 LOUIS ARMSTRONG 919
36 SZTYWNY PAL AZJI 923
35 DEPECHE MODE 928
34 ABBA 929
33 ARCHIVE 932
32 RED HOT CHILI PEPPERS 943
31 TSA 1 007
30 THE ANIMALS 1 017
29 SINÉAD O’CONNOR 1 039
28 REPUBLIKA 1 118
27 THE POLICE 1 180
26 THE CRANBERRIES 1 205
25 DŻEM 1 217
24 OMEGA 1 218
23 MARILLION 1 286
22 THE ROLLING STONES 1 343
21 EAGLES 1 514
20 THE JIMI HENDRIX EXPERIENCE 1 544
19 STING 1 602
18 JOHN LENNON (JOHN LENNON / THE PLASTIC ONO BAND) 1 720
17 KING CRIMSON 1 864
16 R.E.M. 1 927
15 PERFECT 1 944
14 NIRVANA 1 987
13 CZESŁAW NIEMEN 2 026
12 PEARL JAM 2 118
11 GUNS N’ ROSES 2 321
10 THE BEATLES 2 552
9 DIRE STRAITS 3 047
8 THE DOORS 3 074
7 DEEP PURPLE 3 132
6 METALLICA 3 862
5 KULT 3 899
4 U2 4 398
3 LED ZEPPELIN 4 736
2 QUEEN 4 774
1 PINK FLOYD 8 850
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 9:19 pm
autor: Piotr
kamil_snk pisze:Ale to jest chyba podliczony cały Top, z tym, że zaprezentowana tylko pierwsza setka. Bo Bjork w pierwszej setce XX Topu na pewno nie było.
…Bo (o ile dobrze liczę), biorąc pod uwagę 1575 pkt i 1678 utworów, to wychodzi mi, że statystyczna uśredniona piosenka Comy była zaraz za czołową setką - na 103 miejscu. A to wyżej niż zaprezentowane powyżej Led Zeppelin czy Queen…
Tak to jest policzone dla wszystkich pozycji.
Liczenie średniej nie ma żadnego sensu, podobnie jak wyciąganie wniosków podobnych do tych od Comy. Dowód? Wystarczy policzyć średnią Omegi czy też Monty Pythona (odpowiednio 43 i 87)
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 9:29 pm
autor: Yacy
Piotr pisze:Podsumowanie setek wszystkich 20 Topów.
uff... nie trzeba robić samemu

Wielkie dzięki, bo to podsumowanie podoba mi się o wiele bardziej

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 10:12 pm
autor: kamil_snk
Piotr pisze:Liczenie średniej nie ma żadnego sensu, podobnie jak wyciąganie wniosków podobnych do tych od Comy. Dowód? Wystarczy policzyć średnią Omegi czy też Monty Pythona (odpowiednio 43 i 87)
To są wyjątkowe przypadki, gdzie obaj wykonawcy mają po jednym utworze (to się chyba nazywa one-hit wonder czy jakoś tak). W sumie można dodać inny utwór powyższych artystów, ale nie wydaje mi się, żeby choć zbliżył się do wyniku tych, już będących w Topie. Wiem, że 3 utwory Comy to również nie jest jakoś szczególnie dużo, ale uważam, że fakt iż wszystkie osiągnęly wysokie miejsca jednak jest pewnym argumentem za dodaniem kolejnych ich utworów do zestawu.
Na marginesie - wcale nie wysnuwam wniosku o tym, że Coma jest lepsza/gorsza od Led Zeppelin/Queen czy tym podobnych. Nie to miałem na celu. Jak wspomniałem - to miał być jedynie przyczynek do dyskusji o ewentualnym dodaniu do zestawu ich kolejnych utworów. Uważam, że skoro na 3 utwory, wszystkie 3 plasują się wysoko, to jest szansa, że ewentualne kolejne też mają na to szansę. Akurat wziąłem pod uwagę Comę bo ją lubię i brakuje mi co najmniej jednego utworu w zestawie.
Gary pisze:ale już dziś fan The Beatles dysponuje 33 głosami, więc teoretycznie może zagłosować na wszystkie. A jesli się ogranicza do np. 10 to nie mamy pewności, że zagłosuje na przykladowe "Help!", jeśli usuniemy mu przykladową Eleonorę Rigby z zestawu.
Jasne, że nie mamy pewności, to tylko moje luźne dywagacje. Jednak myślę, że często wybierze inny utwór, niż zrezygnuje z oddania głosów na zespół.
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 10:43 pm
autor: Piotr
Gary pisze:ale już dziś fan The Beatles dysponuje 33 głosami, więc teoretycznie może zagłosować na wszystkie. A jesli się ogranicza do np. 10 to nie mamy pewności, że zagłosuje na przykladowe "Help!", jeśli usuniemy mu przykladową Eleonorę Rigby z zestawu.
Hmm. A jak należałoby zinterpretować na przykład następujący przypadek. Bierzemy 5 utworów tego samego wykonawcy, które znalazły się najwyżej w zestawieniu. Po dogłębnej analizie okazuje się, że np. tylko 13% osób, które zagłosowały na ten najniżej uplasowany utwór głosowało również na te 4 pozostałe, które zdobyły więcej głosów.
Ciekawy jestem Waszych analiz jeśli oczywiście chcecie to zinterpretować.
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 11:06 pm
autor: wwas
Widzę dwie możliwe interpretacje (tzn. są to przypadki skrajne, między którymi jest mnóstwo możliwości pośrednich):
1. Owe 87% to miłośnicy tego jednego najniższego utworu, którzy o innych tego wykonawcy mają zdanie w najlepszym wypadku obojętne; po usunięciu tego utworu z zestawu na pewno nie zagłosują na pozostałe 4, możliwe też, że się obrażą i w ogóle przestaną głosować
2. Są to osoby, u których liczba utworów, na które chciałyby głosować znacznie przekracza 33, muszą więc przeprowadzić jakieś eliminacje - w efekcie spośród pięciu utworów wykonawcy zostaje jeden; gdyby ten utwór został usunięty z zestawu, z dużym prawdopodobieństwem zagłosowaliby na jeden spośród pozostałych czterech.
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 11:30 pm
autor: kamil_snk
Jak dla mnie właśnie druga opcja wwasa jest duuuużo bardziej prawdopodobna. Przy okazji - wg mnie inaczej ma się sprawa gdy mamy przykładowe 5 utworów, a inaczej gdy 15 - wybór będzie większy, istnieje większa szansa, że fan utworu, który zostanie usunięty z zestawu, znajdzie wśród pozostałych piosenek inną, na którą zechce oddać swój głos. Choć w przypadku podanym przez Piotra - jestem zdania, że spośród tych 13% większość jednak odda głos na inny utwór danego wykonawcy.
Miałem coś podobnego w tym roku jeśli chodzi o dodany Rammstein. Amerika wcale nie jest moim ulubionym ich kawałkiem (choć rozumiem, że akurat ten a nie inny został dodany do zestawu). I raczej nie znalazłby się na liście moich 33 ulubionych utworów. A umieściłem go wysoko (w głosowaniu na forumowy top) właśnie ze względu na to, że bardzo lubię ten zespół. Takie głosowanie bardziej na wykonawcę, na całokształt jego dorobku, który w zestawie miał tylko jednego przedstawiciela. Choć zaznaczę - ten utwór lubię; w sumie nie zastanawiałem się gdyby na przykład w zestawie było tylko Stirb Nicht Vor Mir za którym nie przepadam. W takim wypadku na pewno bym kilka razy pomyślał.
PS - rzucił mi się w oczy tytuł wątku i doszedłem do wniosku, że chyba trochę go zaśmiecam nie na temat.
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: sob sty 04, 2014 11:43 pm
autor: Gary
Piotr pisze:Gary pisze:ale już dziś fan The Beatles dysponuje 33 głosami, więc teoretycznie może zagłosować na wszystkie. A jesli się ogranicza do np. 10 to nie mamy pewności, że zagłosuje na przykladowe "Help!", jeśli usuniemy mu przykladową Eleonorę Rigby z zestawu.
Hmm. A jak należałoby zinterpretować na przykład następujący przypadek. Bierzemy 5 utworów tego samego wykonawcy, które znalazły się najwyżej w zestawieniu. Po dogłębnej analizie okazuje się, że np. tylko 13% osób, które zagłosowały na ten najniżej uplasowany utwór głosowało również na te 4 pozostałe, które zdobyły więcej głosów.
Ciekawy jestem Waszych analiz jeśli oczywiście chcecie to zinterpretować.
że to jest piosenka z pierwszej części kariery Genesis albo Fleetwood Mac i te 87% głosuje tylko na te starsze propozycje, a nie lubi tych nowszych.
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 1:39 am
autor: Piotr
Gdyby ktoś szukał podsumowania 20 notowań TTWC to znajdzie je tu:
http://lpmn.pl/twc_pr3_pods.php
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 11:12 am
autor: Gary
a jest szansa, że za rok otworzone zostaną archiwa i zobaczymy co było za miejsce nr 100 w topie nr 17?
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 12:04 pm
autor: Neo01
Yacy pisze:kamil_snk pisze:Ale to jest chyba podliczony cały Top,
no tak, ale Neo01 pisał o Top100, a to już każdy może sam

W kontekście wszystkich topów? Może i może, ale łatwe to na pewno nie jest.
Edit: wielkie dzięki, Piotrze!

A co do wyników - tutaj Bitle są na 10. i to znacznie bardziej odpowiada ich realnej sile w Topach (również w tegorocznym, choć zanotowali lekką zwyżkę formy).
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 1:01 pm
autor: gżegoż
W nocy do 02.30 zapoznawałem się z pełnymi wynikami topu (do ostatniego miejsca) i przez to nie mogłem spać (podobnie jak Yacy, którego post zniknął), a teraz widzę, że z powrotem jest tylko dwusetka

Widocznie tak musi być. W każdym razie dzięki Piotrze za to choćby chwilowe udostępnienie całych wyników!

Utkwiło mi w pamięci, że na dalszych miejscach było sporo zaskakujących rozstrzygnięć. Może jeszcze będzie okazja, by je dokładniej poanalizować

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 1:30 pm
autor: barb42
Czyli nie mam szans dowiedzieć się, na którym miejscu Peter z Solsbury Hill?
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 1:40 pm
autor: Piotr
gżegoż pisze: Widocznie tak musi być.
Obecnie tak musi być, niestety. Dlaczego? Zapewne wielu z Was się może domyślać co lub kto jest powodem.
gżegoż pisze: W każdym razie dzięki Piotrze za to choćby chwilowe udostępnienie całych wyników!

I to wszystko przez moje zmęczenie. Z tego wniosek: nie pracuj nad Topami po nocach.
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 1:41 pm
autor: Piotr
barb42 pisze:Czyli nie mam szans dowiedzieć się, na którym miejscu Peter z Solsbury Hill?
A dlaczego tak sądzisz?
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 1:46 pm
autor: Gary
ok, spokojnie zaczekamy. Fajnie, że widać choć to co widać.

(a ja tak wcześnie wczoraj wstałem od laptopa...)
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 2:23 pm
autor: barb42
Piotr pisze: A dlaczego tak sądzisz?
Po wpisie, że były miejsca poza 200, a już ich nie ma. Chyba udzieliła się mi gorączka poznania wyników.
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 3:40 pm
autor: Neo01
Proponowałbym spróbować z PW do Piotra

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 4:55 pm
autor: miszony
Chętnie bym się dowiedział jak uplasowało się wiele utworów np. Frozen Madonny
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 5:25 pm
autor: Piotr
Neo01 pisze:Proponowałbym spróbować z PW do Piotra

W jakiej sprawie?
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 6:29 pm
autor: Piotr
Największy spadek, a wręcz upadek zanotowały Czerwone Papryczki. Wyobrażacie sobie wylądować aż 530 pozycji niżej niż rok temu?
Red Hot Chili Peppers
Breaking the Girl
Blood Sugar Sex Magik
1991
Re: Pełniejsze wyniki XX TWC
: ndz sty 05, 2014 6:47 pm
autor: Gary
widać słabe 30 sekundowe "preview" tego utworu zrobiłem
z drugiej strony rok temu mieli + 306