Pełniejsze wyniki XX TWC

Topy Wszech Czasów stały się nieodłącznym towarzyszem Listy Przebojów — miód na serca i uszy dla prawdziwych fanów dawnej „Trójki”!

Moderatorzy: ku3a, Yacy, Mateusz, neon.ka, ku3a, neon.ka, Yacy, Mateusz

Regulamin forum
Zakaz publikowania zamieszczonych tu danych gdziekolwiek bez wyraźnej zgody Administracji Forum! Zamieszczone dane są wyłącznie do prywatnego użytku zarejestrowanych tu uczestników.
kamil_snk
Posty: 2101
Rejestracja: pt sty 02, 2009 7:27 pm
Lokalizacja: Sanok/Rzeszów

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: kamil_snk »

Ale to jest chyba podliczony cały Top, z tym, że zaprezentowana tylko pierwsza setka. Bo Bjork w pierwszej setce XX Topu na pewno nie było.

Przy okazji jako ciekawostkę podliczyłem liczbę punktów podzieloną przez ilość utworów w zestawie (a więc i na Topie, bo każdy utwór z zestawu dostał co najmniej 1 głos). Zrobiłem to tak na szybko (więc mogą być błędy) dla 5 wykonawców. Podium czyli Bitelsi (miejsce 1, 23 utwory) - 1241 pkt, Queen (2 miejsce, 14 utworów) - 1305 pkt, Led Zeppelin (3 miejsce, 12 utworów) - 1495 pkt. Oraz na dodatek Coma (wiedziałem, że mają mało utworów a są wysoko - miejsce 76, 3 utwory) - 1575 pkt i Bjork (miejsce 100, 3 utwory) - 1194 pkt. Wygląda więc na to, że Coma ma wyższą średnią pozycję utworu, niż podium. Uważam, że jest to dobry przyczynek do dyskusji o dodaniu kolejnego (kolejnych?) ich utworów do zestawu. Bo (o ile dobrze liczę), biorąc pod uwagę 1575 pkt i 1678 utworów, to wychodzi mi, że statystyczna uśredniona piosenka Comy była zaraz za czołową setką - na 103 miejscu. A to wyżej niż zaprezentowane powyżej Led Zeppelin czy Queen (od Bitelsów też, ale o nich poniżej). Niestety nie mam większej ilości danych, jeśli ktoś może zrobić takie zestawienie, to proszę bardzo. Sam mogę to podliczyć, ale na pewno nie teraz.

I jeszcze jedno - powyższe podsumowanie wg mnie potwierdza, że Bitelsi mają za dużo propozycji w zestawie, dzięki temu ich propozycje wypadają stosunkowo nisko (przynajmniej tak mi się wydaje; duża ilość głosów rozkłada się na dużo utworów). Myślę, że gdyby było ich mniej, to fani w zastępstwie wybraliby inne piosenki, lecz ogólna ilość głosów oddanych na zespół nie uległaby wielkiej zmianie (a przynajmniej nie byłaby ona proporcjonalna do ilości usuniętych utworów, nawet gdyby pod uwagę wziać nie tyle średnią co konkretną ilość głosów na usunięte utwory. Innymi słowy - usuwając z zestawu utwory Bitelsów, które dostały w sumie powiedzmy 5000 głosów moim zdaniem zespół dostanie jakieś 2-3 tysiące mniej. Reszta wspomoże inne piosenki, zatem ich pozycje pójdą w górę. A czy na to zasługują czy nie, to już inna kwestia. Ale to tylko takie moje rozmyślania, które nie są poparte żadnymi danymi.

No i oczywiście dzięki za wyniki :)
Awatar użytkownika
Yacy
Posty: 22910
Rejestracja: wt gru 27, 2005 11:14 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 67 30.07.1983
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Yacy »

kamil_snk pisze:Ale to jest chyba podliczony cały Top,
no tak, ale Neo01 pisał o Top100, a to już każdy może sam ;-)
Awatar użytkownika
Gary
Posty: 12591
Rejestracja: ndz lip 30, 2006 5:42 pm
Lokalizacja: Inowrocław

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Gary »

Coma miała 3 utwory na miejscach: 70, 110, 130 - czyli 103 jak najbardziej jest średnią

kamil_snk pisze:Innymi słowy - usuwając z zestawu utwory Bitelsów, które dostały w sumie powiedzmy 5000 głosów moim zdaniem zespół dostanie jakieś 2-3 tysiące mniej. Reszta wspomoże inne piosenki, zatem ich pozycje pójdą w górę. A czy na to zasługują czy nie, to już inna kwestia. Ale to tylko takie moje rozmyślania, które nie są poparte żadnymi danymi.
ale już dziś fan The Beatles dysponuje 33 głosami, więc teoretycznie może zagłosować na wszystkie. A jesli się ogranicza do np. 10 to nie mamy pewności, że zagłosuje na przykladowe "Help!", jeśli usuniemy mu przykladową Eleonorę Rigby z zestawu.
Z Bitelsami jest ten problem, że o ile się nie mylę to nie przeprowadzano w Trójce topu ich przebojów i generalnie w zestawie są ich wielkie przeboje, ale na Zachodzie Europy. Podejrzewam, że gdyby taki top zorganizować to może by wyselekcjonowało się tą przysłowiową "15", którą słuchacze Trójki lubią najbardziej.
Awatar użytkownika
Piotr
Rzecznik Administratora
Posty: 8003
Rejestracja: pt gru 16, 2005 8:59 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 24.04.1982

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Piotr »

Neo01 pisze:A tak w ogóle, z wielką ochotą obejrzałbym zestawienie wykonawców obejmujące pierwsze setki, albo chociaż 50-tki wszystkich topów.
Proszę bardzo. Podsumowanie setek wszystkich 20 Topów.
Zastrzeżenia co do publikacji jak poprzednio.

Kod: Zaznacz cały

100	ADELE	106
99	ROXETTE	106
98	TINA TURNER	107
97	DE MONO	108
96	SUZANNE VEGA	108
95	SEX PISTOLS	113
94	YES	119
93	THE BOLSHOI	120
92	PHIL COLLINS	129
91	VANGELIS	133
90	PRINCE AND THE REVOLUTION	140
89	MIKE OLDFIELD	158
88	THE STRANGLERS	166
87	SOUNDGARDEN	170
86	T.LOVE	170
85	KAZIK	171
84	WISHBONE ASH	178
83	TOTO	184
82	BARBRA STREISAND	186
81	TURBO	187
80	CHUCK MANGIONE	194
79	WILKI	196
78	BOB DYLAN	198
77	HEY & EDYTA BARTOSIEWICZ	202
76	EDYTA BARTOSIEWICZ	214
75	TANITA TIKARAM	225
74	ERIC CLAPTON	227
73	FOREIGNER	229
72	LIONEL RICHIE	248
71	HEY	251
70	BRUCE SPRINGSTEEN	265
69	USA FOR AFRICA	267
68	MICHAEL JACKSON FEAT. SPECIAL GUITAR PERFORMANCE BY SLASH	269
67	LADY PANK	272
66	LEONARD COHEN	285
65	BEVERLEY CRAVEN	311
64	DEREK & THE DOMINOS	321
63	URSZULA	328
62	MADONNA	341
61	BOB MARLEY & THE WAILERS	343
60	JOE COCKER	351
59	AYA RL	379
58	THE CURE	413
57	URIAH HEEP	416
56	TADEUSZ WOŹNIAK	425
55	MAANAM	440
54	THE MOODY BLUES	444
53	MICHAEL JACKSON	474
52	BRYAN ADAMS	475
51	AC/DC	483
50	PETER GABRIEL / KATE BUSH	492
49	GEORGE MICHAEL	518
48	SIMON & GARFUNKEL	583
47	GENESIS	586
46	MONTY PYTHON	613
45	JANIS JOPLIN & BIG BROTHER AND THE HOLDING COMPANY	655
44	MYSLOVITZ	695
43	KATE BUSH	763
42	MAREK GRECHUTA	881
41	RADIOHEAD	895
40	BLACK SABBATH	898
39	PROCOL HARUM	907
38	OBYWATEL G.C.	913
37	LOUIS ARMSTRONG	919
36	SZTYWNY PAL AZJI	923
35	DEPECHE MODE	928
34	ABBA	929
33	ARCHIVE	932
32	RED HOT CHILI PEPPERS	943
31	TSA	1 007
30	THE ANIMALS	1 017
29	SINÉAD O’CONNOR	1 039
28	REPUBLIKA	1 118
27	THE POLICE	1 180
26	THE CRANBERRIES	1 205
25	DŻEM	1 217
24	OMEGA	1 218
23	MARILLION	1 286
22	THE ROLLING STONES	1 343
21	EAGLES	1 514
20	THE JIMI HENDRIX EXPERIENCE	1 544
19	STING	1 602
18	JOHN LENNON (JOHN LENNON / THE PLASTIC ONO BAND)	1 720
17	KING CRIMSON	1 864
16	R.E.M.	1 927
15	PERFECT	1 944
14	NIRVANA	1 987
13	CZESŁAW NIEMEN	2 026
12	PEARL JAM	2 118
11	GUNS N’ ROSES	2 321
10	THE BEATLES	2 552
9	DIRE STRAITS	3 047
8	THE DOORS	3 074
7	DEEP PURPLE	3 132
6	METALLICA	3 862
5	KULT	3 899
4	U2	4 398
3	LED ZEPPELIN	4 736
2	QUEEN	4 774
1	PINK FLOYD	8 850
Awatar użytkownika
Piotr
Rzecznik Administratora
Posty: 8003
Rejestracja: pt gru 16, 2005 8:59 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 24.04.1982

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Piotr »

kamil_snk pisze:Ale to jest chyba podliczony cały Top, z tym, że zaprezentowana tylko pierwsza setka. Bo Bjork w pierwszej setce XX Topu na pewno nie było.
…Bo (o ile dobrze liczę), biorąc pod uwagę 1575 pkt i 1678 utworów, to wychodzi mi, że statystyczna uśredniona piosenka Comy była zaraz za czołową setką - na 103 miejscu. A to wyżej niż zaprezentowane powyżej Led Zeppelin czy Queen…
Tak to jest policzone dla wszystkich pozycji.

Liczenie średniej nie ma żadnego sensu, podobnie jak wyciąganie wniosków podobnych do tych od Comy. Dowód? Wystarczy policzyć średnią Omegi czy też Monty Pythona (odpowiednio 43 i 87)
Awatar użytkownika
Yacy
Posty: 22910
Rejestracja: wt gru 27, 2005 11:14 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 67 30.07.1983
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Yacy »

Piotr pisze:Podsumowanie setek wszystkich 20 Topów.
uff... nie trzeba robić samemu :-P
Wielkie dzięki, bo to podsumowanie podoba mi się o wiele bardziej :-)
kamil_snk
Posty: 2101
Rejestracja: pt sty 02, 2009 7:27 pm
Lokalizacja: Sanok/Rzeszów

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: kamil_snk »

Piotr pisze:Liczenie średniej nie ma żadnego sensu, podobnie jak wyciąganie wniosków podobnych do tych od Comy. Dowód? Wystarczy policzyć średnią Omegi czy też Monty Pythona (odpowiednio 43 i 87)
To są wyjątkowe przypadki, gdzie obaj wykonawcy mają po jednym utworze (to się chyba nazywa one-hit wonder czy jakoś tak). W sumie można dodać inny utwór powyższych artystów, ale nie wydaje mi się, żeby choć zbliżył się do wyniku tych, już będących w Topie. Wiem, że 3 utwory Comy to również nie jest jakoś szczególnie dużo, ale uważam, że fakt iż wszystkie osiągnęly wysokie miejsca jednak jest pewnym argumentem za dodaniem kolejnych ich utworów do zestawu.

Na marginesie - wcale nie wysnuwam wniosku o tym, że Coma jest lepsza/gorsza od Led Zeppelin/Queen czy tym podobnych. Nie to miałem na celu. Jak wspomniałem - to miał być jedynie przyczynek do dyskusji o ewentualnym dodaniu do zestawu ich kolejnych utworów. Uważam, że skoro na 3 utwory, wszystkie 3 plasują się wysoko, to jest szansa, że ewentualne kolejne też mają na to szansę. Akurat wziąłem pod uwagę Comę bo ją lubię i brakuje mi co najmniej jednego utworu w zestawie.
Gary pisze:ale już dziś fan The Beatles dysponuje 33 głosami, więc teoretycznie może zagłosować na wszystkie. A jesli się ogranicza do np. 10 to nie mamy pewności, że zagłosuje na przykladowe "Help!", jeśli usuniemy mu przykladową Eleonorę Rigby z zestawu.
Jasne, że nie mamy pewności, to tylko moje luźne dywagacje. Jednak myślę, że często wybierze inny utwór, niż zrezygnuje z oddania głosów na zespół.
Awatar użytkownika
Piotr
Rzecznik Administratora
Posty: 8003
Rejestracja: pt gru 16, 2005 8:59 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 24.04.1982

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Piotr »

Gary pisze:ale już dziś fan The Beatles dysponuje 33 głosami, więc teoretycznie może zagłosować na wszystkie. A jesli się ogranicza do np. 10 to nie mamy pewności, że zagłosuje na przykladowe "Help!", jeśli usuniemy mu przykladową Eleonorę Rigby z zestawu.
Hmm. A jak należałoby zinterpretować na przykład następujący przypadek. Bierzemy 5 utworów tego samego wykonawcy, które znalazły się najwyżej w zestawieniu. Po dogłębnej analizie okazuje się, że np. tylko 13% osób, które zagłosowały na ten najniżej uplasowany utwór głosowało również na te 4 pozostałe, które zdobyły więcej głosów.
Ciekawy jestem Waszych analiz jeśli oczywiście chcecie to zinterpretować.
Awatar użytkownika
wwas
Posty: 2478
Rejestracja: wt paź 13, 2009 2:53 pm

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: wwas »

Widzę dwie możliwe interpretacje (tzn. są to przypadki skrajne, między którymi jest mnóstwo możliwości pośrednich):
1. Owe 87% to miłośnicy tego jednego najniższego utworu, którzy o innych tego wykonawcy mają zdanie w najlepszym wypadku obojętne; po usunięciu tego utworu z zestawu na pewno nie zagłosują na pozostałe 4, możliwe też, że się obrażą i w ogóle przestaną głosować
2. Są to osoby, u których liczba utworów, na które chciałyby głosować znacznie przekracza 33, muszą więc przeprowadzić jakieś eliminacje - w efekcie spośród pięciu utworów wykonawcy zostaje jeden; gdyby ten utwór został usunięty z zestawu, z dużym prawdopodobieństwem zagłosowaliby na jeden spośród pozostałych czterech.
kamil_snk
Posty: 2101
Rejestracja: pt sty 02, 2009 7:27 pm
Lokalizacja: Sanok/Rzeszów

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: kamil_snk »

Jak dla mnie właśnie druga opcja wwasa jest duuuużo bardziej prawdopodobna. Przy okazji - wg mnie inaczej ma się sprawa gdy mamy przykładowe 5 utworów, a inaczej gdy 15 - wybór będzie większy, istnieje większa szansa, że fan utworu, który zostanie usunięty z zestawu, znajdzie wśród pozostałych piosenek inną, na którą zechce oddać swój głos. Choć w przypadku podanym przez Piotra - jestem zdania, że spośród tych 13% większość jednak odda głos na inny utwór danego wykonawcy.

Miałem coś podobnego w tym roku jeśli chodzi o dodany Rammstein. Amerika wcale nie jest moim ulubionym ich kawałkiem (choć rozumiem, że akurat ten a nie inny został dodany do zestawu). I raczej nie znalazłby się na liście moich 33 ulubionych utworów. A umieściłem go wysoko (w głosowaniu na forumowy top) właśnie ze względu na to, że bardzo lubię ten zespół. Takie głosowanie bardziej na wykonawcę, na całokształt jego dorobku, który w zestawie miał tylko jednego przedstawiciela. Choć zaznaczę - ten utwór lubię; w sumie nie zastanawiałem się gdyby na przykład w zestawie było tylko Stirb Nicht Vor Mir za którym nie przepadam. W takim wypadku na pewno bym kilka razy pomyślał.

PS - rzucił mi się w oczy tytuł wątku i doszedłem do wniosku, że chyba trochę go zaśmiecam nie na temat.
Awatar użytkownika
Gary
Posty: 12591
Rejestracja: ndz lip 30, 2006 5:42 pm
Lokalizacja: Inowrocław

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Gary »

Piotr pisze:
Gary pisze:ale już dziś fan The Beatles dysponuje 33 głosami, więc teoretycznie może zagłosować na wszystkie. A jesli się ogranicza do np. 10 to nie mamy pewności, że zagłosuje na przykladowe "Help!", jeśli usuniemy mu przykladową Eleonorę Rigby z zestawu.
Hmm. A jak należałoby zinterpretować na przykład następujący przypadek. Bierzemy 5 utworów tego samego wykonawcy, które znalazły się najwyżej w zestawieniu. Po dogłębnej analizie okazuje się, że np. tylko 13% osób, które zagłosowały na ten najniżej uplasowany utwór głosowało również na te 4 pozostałe, które zdobyły więcej głosów.
Ciekawy jestem Waszych analiz jeśli oczywiście chcecie to zinterpretować.
że to jest piosenka z pierwszej części kariery Genesis albo Fleetwood Mac i te 87% głosuje tylko na te starsze propozycje, a nie lubi tych nowszych.
Awatar użytkownika
Piotr
Rzecznik Administratora
Posty: 8003
Rejestracja: pt gru 16, 2005 8:59 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 24.04.1982

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Piotr »

Gdyby ktoś szukał podsumowania 20 notowań TTWC to znajdzie je tu: http://lpmn.pl/twc_pr3_pods.php
Awatar użytkownika
Gary
Posty: 12591
Rejestracja: ndz lip 30, 2006 5:42 pm
Lokalizacja: Inowrocław

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Gary »

a jest szansa, że za rok otworzone zostaną archiwa i zobaczymy co było za miejsce nr 100 w topie nr 17?
Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 11670
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Neo01 »

Yacy pisze:
kamil_snk pisze:Ale to jest chyba podliczony cały Top,
no tak, ale Neo01 pisał o Top100, a to już każdy może sam ;-)
W kontekście wszystkich topów? Może i może, ale łatwe to na pewno nie jest.

Edit: wielkie dzięki, Piotrze! :D
A co do wyników - tutaj Bitle są na 10. i to znacznie bardziej odpowiada ich realnej sile w Topach (również w tegorocznym, choć zanotowali lekką zwyżkę formy).
gżegoż

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: gżegoż »

W nocy do 02.30 zapoznawałem się z pełnymi wynikami topu (do ostatniego miejsca) i przez to nie mogłem spać (podobnie jak Yacy, którego post zniknął), a teraz widzę, że z powrotem jest tylko dwusetka :know: Widocznie tak musi być. W każdym razie dzięki Piotrze za to choćby chwilowe udostępnienie całych wyników! :) Utkwiło mi w pamięci, że na dalszych miejscach było sporo zaskakujących rozstrzygnięć. Może jeszcze będzie okazja, by je dokładniej poanalizować :)
Awatar użytkownika
barb42
Posty: 5488
Rejestracja: ndz sty 01, 2012 12:46 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: odkąd pamiętam
Lokalizacja: stela

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: barb42 »

Czyli nie mam szans dowiedzieć się, na którym miejscu Peter z Solsbury Hill?
Awatar użytkownika
Piotr
Rzecznik Administratora
Posty: 8003
Rejestracja: pt gru 16, 2005 8:59 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 24.04.1982

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Piotr »

gżegoż pisze: Widocznie tak musi być.
Obecnie tak musi być, niestety. Dlaczego? Zapewne wielu z Was się może domyślać co lub kto jest powodem.
gżegoż pisze: W każdym razie dzięki Piotrze za to choćby chwilowe udostępnienie całych wyników! :)
I to wszystko przez moje zmęczenie. Z tego wniosek: nie pracuj nad Topami po nocach.
Awatar użytkownika
Piotr
Rzecznik Administratora
Posty: 8003
Rejestracja: pt gru 16, 2005 8:59 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 24.04.1982

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Piotr »

barb42 pisze:Czyli nie mam szans dowiedzieć się, na którym miejscu Peter z Solsbury Hill?
A dlaczego tak sądzisz?
Awatar użytkownika
Gary
Posty: 12591
Rejestracja: ndz lip 30, 2006 5:42 pm
Lokalizacja: Inowrocław

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Gary »

ok, spokojnie zaczekamy. Fajnie, że widać choć to co widać. :-)
(a ja tak wcześnie wczoraj wstałem od laptopa...)
Awatar użytkownika
barb42
Posty: 5488
Rejestracja: ndz sty 01, 2012 12:46 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: odkąd pamiętam
Lokalizacja: stela

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: barb42 »

Piotr pisze: A dlaczego tak sądzisz?
Po wpisie, że były miejsca poza 200, a już ich nie ma. Chyba udzieliła się mi gorączka poznania wyników.
Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 11670
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Neo01 »

Proponowałbym spróbować z PW do Piotra :)
miszony
Posty: 4902
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 4:26 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1987
Lokalizacja: wroclove

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: miszony »

Chętnie bym się dowiedział jak uplasowało się wiele utworów np. Frozen Madonny
Awatar użytkownika
Piotr
Rzecznik Administratora
Posty: 8003
Rejestracja: pt gru 16, 2005 8:59 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 24.04.1982

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Piotr »

Neo01 pisze:Proponowałbym spróbować z PW do Piotra :)
W jakiej sprawie?
Awatar użytkownika
Piotr
Rzecznik Administratora
Posty: 8003
Rejestracja: pt gru 16, 2005 8:59 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 24.04.1982

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Piotr »

Największy spadek, a wręcz upadek zanotowały Czerwone Papryczki. Wyobrażacie sobie wylądować aż 530 pozycji niżej niż rok temu?

Red Hot Chili Peppers
Breaking the Girl
Blood Sugar Sex Magik
1991
Awatar użytkownika
Gary
Posty: 12591
Rejestracja: ndz lip 30, 2006 5:42 pm
Lokalizacja: Inowrocław

Re: Pełniejsze wyniki XX TWC

Post autor: Gary »

widać słabe 30 sekundowe "preview" tego utworu zrobiłem
z drugiej strony rok temu mieli + 306
ODPOWIEDZ