Strona 233 z 275
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: pn cze 08, 2020 8:46 pm
autor: pbd2
Tylko że, cholera, nigdy się nie dowiemy, na którym miejscu by była, gdyby Lista normalnie działała,,,

W ogóle mam problem z szukaniem i przesłuchiwaniem nowości. Przez 38 lat właśnie Trójka i LP3 jakoś mi to porządkowały... A teraz Trójka zamieniła się w "RZP dla inteligentniejszych", a Lista stoi na czerwonym świetle...
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: pn cze 08, 2020 10:18 pm
autor: dannar
O, matko.
Dobrze, że przez tyle lat komentowania listy przyzwyczailiście mnie do tego, że potraficie tylko narzekać, bo załamałbym się po tej lekturze.

Oczywiście, że stała się rzecz straszna, pan Marek powinien już dawno usłyszeć pewne słowa, ale
"zostaliśmy z niczym", "RZP dla inteligentniejszych" - śmiało, myślcie tak, ja tymczasem wracam do słuchania genialnej audycji Marty Malinowskiej, czyli tego "niczego" jakim określacie wszystkich, którzy w Trójce zostali lub wrócili.
A o ekspertach co to kilka tygodni po fakcie nagle doskonale wiedzą co trzeba było zrobić i w jaki sposób - zasłona milczenia.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: pn cze 08, 2020 11:06 pm
autor: jotem3
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: pn cze 08, 2020 11:27 pm
autor: Yacy
ja też!!!
to powinno być puszczane co godzinę, pomiędzy wiadomościami a pogodą!
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 1:28 am
autor: gioconda2
omega pisze: ↑pn cze 08, 2020 4:39 pm
dominik_fi pisze: ↑pn cze 08, 2020 11:55 am
To może po audycje okaże się, że jednak wszystko jest ok., wina spadnie na Kowalczewskiego za całe zamieszanie i będzie można przeprosić pana Marka.
Pobawię się w przewidywanie przyszłości.
Nie wiemy, jakie zostały postawione pytania audytowe (przypomnę, że audytu nie prowadzi się tak po prostu(...)
Widzę, że jesteś osobą obyta z audytem. Tak. Nie prowadzi go się tak sobie. Standardowo podstawą powinna być analiza ryzyka i audyt powinno się prowadzić w obszarach działania organizacji, które są obarczone ryzykiem (finansowe, organizacyjne, wizerunkowe). Audyt listy przebojów to dla mnie jakieś kuriozum. Ale PR może twierdzić, że przecież zarzuty korupcyjne, nadszarpnięty wizerunek...i audyt był uzasadniony...
W efekcie audyt stwierdzi następujące rzeczy:
1. były ręczne ingerencje w głosy
2. ingerencje nie były oparte o spisane i powtarzalne reguły
3. brak było szczegółowych reguł uznawania głosów za ważne lub nieważne.
Rekomendacje z audytu:
1. stworzyć reguły uznawania głosów jako ważne/nieważne
2. dopracować odpowiednie narzędzie informatyczne, które automatyzuje proces uznawania ważności głosów
3. ograniczyć do minimum lub wyeliminować ręczną ocenę ważności głosów.
Miałam kiedyś taki przypadek, że brałam udział w audycie, gdzie również nie było spisanej ścieżki postępowania (procedury), ale pracownicy postępowali wg określonego klucza. Spisałam sobie sposób postępowania na podstawie przeprowadzonych z nimi wywiadów i sprawdzałam czy rzeczywiście tak robią. Wszystko było ok., więc wpisałam tylko zalecenie spisania sposobu postępowania i wdrożenie to odpowiednimi zarządzeniami. I w przypadku Listy powinno też się przyjąć, iż mimo nie spisania, istniał sposób postępowania praktykowany od lat i w przypadku każdego notowania stosowano te same procedury, zasady, co zapewniało obiektywizm i niezależność. A obiektywizm i niezależność to 2 główne cechy/ standardy, jakimi powinien kierować się audyt. I to niezależnie, kto za to płaci...
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 1:48 am
autor: Doggg
Miałam kiedyś taki przypadek, że brałam udział w audycie, gdzie również nie było spisanej ścieżki postępowania (procedury), ale pracownicy postępowali wg określonego klucza. Spisałam sobie sposób postępowania na podstawie przeprowadzonych z nimi wywiadów i sprawdzałam czy rzeczywiście tak robią. Wszystko było ok., więc wpisałam tylko zalecenie spisania sposobu postępowania i wdrożenie to odpowiednimi zarządzeniami. I w przypadku Listy powinno też się przyjąć, iż mimo nie spisania, istniał sposób postępowania praktykowany od lat i w przypadku każdego notowania stosowano te same procedury, zasady, co zapewniało obiektywizm i niezależność. A obiektywizm i niezależność to 2 główne cechy/ standardy, jakimi powinien kierować się audyt. I to niezależnie, kto za to płaci...
----------------------
Czas mija, pamięć się zaciera...Chciałbym abyśmy zapamiętali i pamiętali fakty, aby przekazać to potomnym... Audyt jest tylko i wyłącznie zasłoną dymną (argumentem spreparowanym na potrzebę chwili). Jasnym jak słońce i niepodważalnym faktem jest ocenzurowanie listy, poprzez polecenie Kowalczewskiego dla Metza aby USUNĄĆ niewygodną dla władz piosenki! Kuba jasno powiedział, że żaden audyt nie jest potrzebny, potrzebny jest sprawny system liczenia głosów...
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 5:02 am
autor: pbd2
dannar pisze: ↑pn cze 08, 2020 10:18 pm
Oczywiście, że stała się rzecz straszna, pan Marek powinien już dawno usłyszeć pewne słowa, ale
"zostaliśmy z niczym", "RZP dla inteligentniejszych" - śmiało, myślcie tak, ja tymczasem wracam do słuchania genialnej audycji Marty Malinowskiej, czyli tego "niczego" jakim określacie wszystkich, którzy w Trójce zostali lub wrócili.
Oj, oj , oj, hola, bez przesady! Absolutnie nie uważam tego, co się teraz w Trójce dzieje za bezwartościowe, poza tym doskonale rozumiem (w przeciwieństwie do wciąż wielu ludzi w Polsce, którzy tego jeszcze nie zauważyli), że nie żyjemy już w liberalnej demokracji, tylko w tzw. systemie hybrydowym (i to podczas procesu politycznego nadal będącego w fazie rewolucyjnej), i zdaję sobie sprawę, że obecna Trójka to być może maksimum tego, co można w publicznych mediach w takim ustroju uzyskać. Jeśli chodzi o porównanie z RZP, to nie chodziło mi broń Boże o audycje autorskie, bo pod tym względem PR3 to zawsze była, jest i pewnie będzie klasa mistrzowska nawet bez Kaczkowskiego, Kydryńskiego, Manna i Niedźwieckiego. W tym Trójka nadal jest bezkonkurencyjna. Poza tym też lubię red. Malinowską, podobnie jak red. Budkę, Kaczkowską, Barona, Stelmacha, Ptaszyna, Margańskiego (audycji tych dwóch ostatnich słucham tylko dla osobowości prowadzących, bo ani "margańskiej" wersji elektroniki, ani jazzu specjalnie nie lubię i na co dzień raczej sam z siebie nie słucham), Marcinik, Olszańskiego, poranki z Marcelem, popołudnia z Patrycjuszem... Nawet u zdeklarowanych dobrozmianowców Kodymowskiego i Cejrowskiego pod względem muzyki jest czego słuchać, chociaż tu akurat nie da się czasem słuchać tego, co mówią prowadzący

Ale poza pasmami ściśle autorskimi to naprawdę często bywa takie "RZP dla inteligentniejszych" - słowo oczywiście na nieporównywalnie wyższym poziomie niż gdzie indziej, ale muzyka dość stara. Stelka stara się zachęcić młodych do startu, już uznanych do powrotu, ale jakoś bez specjalnych sukcesów. Dawno nie słyszałem na antenie niczego z ostatniej prawdziwej LP3. A przecież Trójka jest radiem w dużej części muzycznym, a bez nowej muzyki takie radio więdnie.
Owszem, widać, że red. Owczarek się stara, i inni się starają, ale nikt mi nie wmówi, że jedynymi artystami na świecie, którzy ostatnio wypuścili nowe piosenki, są Kazik, Frele i Tęskno

I niestety - bez przywrócenia LP3, z Markiem lub przynajmniej za zgodą Marka (bo bez niej i tak nikt się nie zgodzi samowolnie kontynuować, zresztą Helen i Bartek też by na taki układ nie poszli) lepiej nie będzie. To była pewna oś muzycznego świata w Trójce, bez niej - jak to bywa bez osi - ta planeta po prostu przestała się kręcić.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 9:23 am
autor: Darekfz111
Witam
Dzisiejsza informacja po dodzwonieniu się do Trójki - w sprawie LP3 i Pana Marka - na razie nic nie wiadomo, proszę czekać...
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 9:27 am
autor: dominik_fi
Audyt ma sens jak go wykonuje prawnik i ten wynajmuje firmę zewnętrzną do wykonania, aby w razie nieprawidłowości firma przekazała wnioski i uwagi do prawnika.
W inny przypadku, jeśli firmę do audytu wynajęła bezpośrednio firma, która chce się poddać audytowi, to zgodnie z polskim prawem gdy wyjdą nieprawidłowości (np. zostało złamane prawo) to firma przeprowadzająca audyt ma obowiązek zawiadomić odpowiednie służby.
A co do prowadzenia LP3 to na pewno jak będą chcieli mocno, aby była kontynuowana to ktoś młody z zewnątrz znajdzie się, aby ją prowadzić. Tu nie mam żadnych wątpliwości.
Jednak wierzę, że ten audyt będzie tylko po to, aby mieć podstawy do przeprosin. Być może jestem naiwny i łatwowierny, jednak chce w to wierzyć.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 9:45 am
autor: adrianec
W całym tym anturażu nie widzę opcji na powstanie produktu listopodobnego pod wodzą kogokolwiek. Lista wrócić może jedynie pod kierunkiem Marka Niedźwieckiego
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 10:06 am
autor: TStudent
dominik_fi pisze: ↑wt cze 09, 2020 9:27 am
Jednak wierzę, że ten audyt będzie tylko po to, aby mieć podstawy do przeprosin. Być może jestem naiwny i łatwowierny, jednak chce w to wierzyć.
Ja na razie wierzę w dobre intencje Pana Kuby Strzyczkowskiego. Bo skoro mówił
Nie. Niepotrzebny jest żaden audyt. Potrzebny jest odporny na boty i inicjatywy hakerskie sprawny program komputerowy. To dotyczy wszystkich nadawców, tylko się tym nie chwalą. I tyle na ten temat, to jest cała tajemnica tak zwanych manipulacji - nie ma programów odpornych na ataki hakerskie. Spróbujemy stworzyć system, który będzie trudny do złamania
oraz
Jeżeli Polskie Radio odpowiada, że audyt jest przeprowadzany, to znaczy, że tak jest. W takim razie potwierdzam. Rozmawiałem z kolegami na temat programu komputerowego, musi on zostać uszczelniony, aby nie był narażony na ataki hakerskie. Natomiast bardzo dobrze, że Polskie Radio przeprowadza audyt, bardzo się z tego cieszę. (…) Za moją wiedzą, skoro ogłaszają, że jest audyt, to jest. Mam tego świadomość i się z tego cieszę, bo problem trzeba rozwiązać
To wynika z tego, że pierwsza wypowiedź tyczyła się audytu zapowiedzianego przez prezes Polskiego Radia, a z drugiej wynika, że audyt wcale nie musi mieć nic wspólnego z audytem zapowiedzianym przez prezes. Czyli na logikę, Pan Kuba nie wycofał się z pierwszej wypowiedzi. Ponadto z wcześniejszych wypowiedzi wynika, że Pan Kuba jednak chce poratować tę Trójkę. Czyli robi się audyt, który ma za zadanie wykazać, że winny jest pan Tomasz K. i jego przełożeni i że muszą, po prostu muszą przeprosić Pana Marka i może nawet w dłuższej perspektywie doprowadzić do powrotu Listy.

Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 10:47 am
autor: kacper94
@TStudent
Chciałbym, żeby było tak jak piszesz, ale mam kilka wątpliwości:
1. Audytu miało nie być, teraz się okazuje, że audyt jest przeprowadzany. Mocno zawiodłem się na p. Kubie, po tym co przeczytałem o wspomnianym audycie. Myślałem, na początku, że faktycznie Trójka - zgodnie z zapowiedziami p. Kuby - będzie miała w jakimś stopniu pewną niezależność Jak widać, byłem chyba trochę naiwny. Przecież to nawet brzmi absurdalnie - audyt Listy Przebojów, przypominam audycji rozrywkowej. Czy ktoś sobie wyobraża audyt jakiegoś programu rozrywkowego?
2. Czy komuś innemu niż p. prezes zależy na zrobieniu audytu? Do 16.05 na oddawane głosy, zwracała uwagę przede wszystkim ekipa Listy Przebojów, eliminując głosy, które faktycznie nie powinny się liczyć itd. Aż tu nagle po sławnym notowaniu z 15.05, gdy okazało się, że ludzie zagłosowali na piosenkę, która może się nie spodobać władzy, po kilku dniach podjęto decyzję o przeprowadzeniu audytu. Więc jeżeli ktoś miałby to robić, to tylko jest to p. prezes. Nie wydaje mi się, żeby ktoś inny wpadł na tak "dziwny" pomysł jak audyt Listy Przebojów.
3. Moim zdaniem, audyt ten ma "pokazać", że te wszystkie oskarżenia, które wysnuto przez prezes PR i dyrekcję Trójki w tym majowym okresie wobec ekipy Listy są "zgodne z prawdą", bo nagle audyt wykaże, że takich sytuacji było więcej, w co i tak nikt tutaj nie uwierzy. A to wszystko ponownie uderzy w zespół Listy, jednocześnie chyba definitywnie przesądzając o długotrwałym zawieszeniu tej audycji. Więc ewentualne wskazanie tutaj jako winnego byłego dyrektora Trójki jest dla mnie raczej nie do zrealizowania.
4. I wygląda na to, że ewentualne przeprosiny, od wiadomych osób, p. Marek będzie mógł wyegzekwować tylko i wyłącznie po korzystnym dla niego wyroku sądowym (choć i tutaj może być różnie). Wydaje mi się, że inna opcja nie wchodzi w grę.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 11:56 am
autor: Darekfz111
kacper94 pisze: ↑wt cze 09, 2020 10:47 am
@TStudent
4. I wygląda na to, że ewentualne przeprosiny, od wiadomych osób, p. Marek będzie mógł wyegzekwować tylko i wyłącznie po korzystnym dla niego wyroku sądowym (choć i tutaj może być różnie). Wydaje mi się, że inna opcja nie wchodzi w grę.
Wydaje się wręcz niemożliwe, aby TVP Kurskiego, wyemitowały przeprosiny na antenie.
Na pewno nie przed wyborami.
A po wyborach to się będą, w przypadku korzystnego dla Pana Marka wyroku, odwoływać w nieskończoność, albo po prostu oleją ten wyrok, bo ta władza tak ma, że stosuje prawo wyrywkowo, gdzie im pasuje.
Tak że pozostaje nam słuchanie archiwalnych wydań LP3.
I to by było na tyle, czas zgasić światło.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 12:26 pm
autor: jotem3
dominik_fi pisze: ↑wt cze 09, 2020 9:27 am
Audyt ma sens jak go wykonuje prawnik i ten wynajmuje firmę zewnętrzną do wykonania, aby w razie nieprawidłowości firma przekazała wnioski i uwagi do prawnika.
W inny przypadku, jeśli firmę do audytu wynajęła bezpośrednio firma, która chce się poddać audytowi, to zgodnie z polskim prawem gdy wyjdą nieprawidłowości (np. zostało złamane prawo) to firma przeprowadzająca audyt ma obowiązek zawiadomić odpowiednie służby.
A co do prowadzenia LP3 to na pewno jak będą chcieli mocno, aby była kontynuowana to ktoś młody z zewnątrz znajdzie się, aby ją prowadzić. Tu nie mam żadnych wątpliwości.
Jednak wierzę, że ten audyt będzie tylko po to, aby mieć podstawy do przeprosin. Być może jestem naiwny i łatwowierny, jednak chce w to wierzyć.
Wybacz, ale jesteś raczej naiwny i łatwowierny.
Ta władza nie przyszła do koryta, by przepraszać. Ona prze do przodu zdobywając kolejne przyczółki i nie cofając się przed niczym. Takie są fakty. W każdej dziedzinie życia. A bardzo "merytoryczne wypowiedzi" ich guru - o m.in. mordach zdradzieckich i chamskiej hołocie raczej potwierdzają to co napisałem wcześniej.
Ja swego czasu pracowałem w instytucji kultury, gdzie przez kilka lat próbowano się mnie pozbyć, nasyłając niemal co roku ekipę do wykonania jakiegoś audytu. Faktem, że za każdym razem się obroniłem. Ale po kilku takich próbach sam zrezygnowałem z pracy, bo miałem już dość pracy w takiej atmosferze...
Więc... Ja nie mam żadnych obiekcji po co robią ten audyt. By ostatecznie dowieść winy Marka i jego ekipy, i tego że trwało to wiele lat...
Nie łudźcie się - przeprosin nie będzie. A co będzie dalej? Dopiszcie sobie sami...
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 12:28 pm
autor: Miszon
Ja już w weekend pozbyłem się nadziei, zgadzam się z dwoma poprzednimi postami - notowanie 1998 było ostatnim. Może zrobią jakąś nową listę przebojów, ale to już nie będzie ta Lista.
Ciekawie brzmi w obecnym kontekście drugi post w tym temacie:
8azyliszek pisze: ↑pt maja 15, 2020 5:32 pm
To będzie najlepsze notowanie od czasu wyrzucenia nowej wersji Polski. Kazik triumfalnie wraca na Listę na wysokiej pozycji. Szykuje się jeszcze lepsze 2000 notowanie.
...i trzy kropki, kropki trzy, jak śpiewała Nosowska...
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 12:41 pm
autor: pbd2
Miszon pisze: ↑wt cze 09, 2020 12:28 pm
Ja już w weekend pozbyłem się nadziei, zgadzam się z dwoma poprzednimi postami - notowanie 1998 było ostatnim. Może zrobią jakąś nową listę przebojów, ale to już nie będzie ta Lista.
Możliwe, że nawet zachowają nazwę i numerację. Ale "prawdziwej" LP3 z tego nie będzie. Coś jak kiedyś w szerszej skali PRL: niby ta sama flaga, (prawie) ten sam orzeł, niby nadal Polska - ale jakaś taka nie do końca...

Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 4:57 pm
autor: kajman
pbd2 pisze: ↑wt cze 09, 2020 12:41 pm
(prawie) ten sam orzeł
Co do orła ten PRLowski podobał mi się znacznie bardziej.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 5:24 pm
autor: pbd2
kajman pisze: ↑wt cze 09, 2020 4:57 pm
pbd2 pisze: ↑wt cze 09, 2020 12:41 pm
(prawie) ten sam orzeł
Co do orła ten PRLowski podobał mi się znacznie bardziej.
Zawsze, jak gdzieś go widzę, mam wrażenie, że jest łysy

Poza tym to jest przecież cały czas aż do dziś ten sam wzór z roku 1927, leciutko tylko liftingowany.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 5:28 pm
autor: kajman
A widziałeś kiedyś orły z bujną czupryną? Mnie kolor tej korony razi w oczy.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 6:42 pm
autor: Robert
Śmiesznie czasem wyglądają próby tworzenia w tym wątku portretów psychologicznych decyzyjnych ludzi reżimu. Do tych, którzy mają jeszcze jakąkolwiek nadzieję na lepsze, trójkowe jutro mam taki cytat towarzysza Gomułki wart zapamiętania: ,,Raz zdobytej władzy nie oddamy już nigdy''...
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 7:56 pm
autor: Neo01
Żeby się nie zdziwili w połowie lipca.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 8:00 pm
autor: pbd2
Robert pisze: ↑wt cze 09, 2020 6:42 pm
,,Raz zdobytej władzy nie oddamy już nigdy''...
"Nie oddamy Dobrej Zmiany, nie oddamy jej za nic w świecie!" - Andrzej Duda, prezydent RP. Radzyń Podlaski, 31.05.2016.
Neo01 pisze: ↑wt cze 09, 2020 7:56 pm
Żeby się nie zdziwili w połowie lipca.
E tam, jak przegrają, to będzie powtórka z 1998 LP3. "Trzeba anulować, bo..."

Albo stan wyjątkowy z powodu pandemii - a to mogą sobie teoretycznie przedłużać co kwartał aż do wyborów sejmowych w 23 roku, chyba, że Gowin znów im fiknie.
Political offtop's over.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 9:51 pm
autor: temik3
Neo01 pisze: ↑wt cze 09, 2020 7:56 pm
Żeby się nie zdziwili w połowie lipca.
Oby się zdziwili. Chętnie bym się upił z tego powodu i z tej radości. DOŚĆ tych kłamstw.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: wt cze 09, 2020 10:19 pm
autor: kajman
temik3 pisze: ↑wt cze 09, 2020 9:51 pm
Neo01 pisze: ↑wt cze 09, 2020 7:56 pm
Żeby się nie zdziwili w połowie lipca.
Oby się zdziwili. Chętnie bym się upił z tego powodu i z tej radości. DOŚĆ tych kłamstw.
A mi się marzy scenariusz, w którym Duda przegrywa w pierwszej rundzie.
Re: Notowanie 1998 - 15.05.2020 - Marek Niedźwiecki
: śr cze 10, 2020 7:05 am
autor: ku3a
po raz KOLEJNY proszę...
nie rozciągajcie na siłę tego tematu.
nie piszcie tu o rzeczach nijak nie związanych z Listą.
mniej polityki, więcej o muzyce...
o'rajt?