Lista Przebojów Programu Trzeciego

Yacy pisze:nie pamiętam czy zajmowałem zdecydowane zdanie wcześniej

Akurat czytałem dziś opinie z plebiscytu 8. Zdecydowanego stanowiska nie zajmowałeś, tylko wyraziłeś nadzieję, ze będzie to głosowanie jednoeetapowe bo tradycja to tradycja. Mam nadzieję, że nie będziesz miał mi tego za złe, że to przypominam.

absolutnie mi nie chciało się szukać, a nie pamiętałem. dzięki!
tradycja ... no to widać jestem teraz mniej tradycyjny

Skoro jestem największym fanem Dido na wschód od Calais to muszę zagłosować
1. Dido
2. Coma
3. T. Love
4. Skaldowie
5. Armia

kajman pisze:Dlatego też proponuję alternatywę: 10 lat niezależnie od ilości płyt.

Dobrze, że ta alternatywa będzie. Wprawdzie w pierwszej chwili 10 lat wydawało mi się strasznie dużo ale biorąc pod uwagę nasze tempo robienia forów, to może być.

Rozumiem argumenty obu stron (czyli że jeszcze bardzo wielu wykonawców nie miało topu, więc nie ma czasu na powtórki oraz że jest wielu nowych forumowiczów, którzy chętnie zagłosowaliby na top któregoś "starszego" wykonawcy).

kamil_snk pisze:Nasunęła mi się myśl, że może by topy organizować naprzemiennie? Jeden (dwa) nowy i jeden "powtórkowy"?

Moim pomysłem byłby model 5+1 (czyli 5 nowych topów, a po nim jeden powtórkowy). Ponieważ ten powtórkowy byłby organizowany na samym końcu, to wszyscy mogliby sobie tak rozplanować czas, aby nie kolidował on z innymi topami/zajęciami. Z uwagi na to, że taki ponowny top odbywałby się raz do roku, to liczba wykonawców, którzy mieliby do niego prawo, powinna być ograniczona. I tutaj zgadzam się z dotychczasowymi propozycjami tych ograniczeń:
- 5 lat od ostatniego topu oraz minimum 3 płyty studyjne wydane od tamtego czasu
- 10 lat od ostatniego topu, bez żadnych dodatkowych warunków.
Sądzę, że w przyszłym roku takich wykonawców będzie co najwyżej kilku (a więc będzie można wyłonić "topowicza" poprzez ankietę), a z każdym rokiem coraz więcej. Wtedy proponowałbym, aby w plebiscycie topowym były dwa głosowania, w drodze których wybieranych byłoby pięć "nietopowanych" jeszcze wykonawców oraz ten jeden "ponowny".

Ponadto cieszę się, że przedstawiana przeze mnie w minionych latach propozycja dwuetapowego głosowania ma coraz więcej zwolenników. W tym plebiscycie znowu widoczne są największe wady obecnej formuły - czyli ogromna ilość zgłaszanych wykonawców (co pewnie będzie skutkowało tym, że 5-6 wskazań wystarczy do zakwalifikowania się do pierwszej piątki) oraz sugerowanie się dotychczasowymi głosami.

Być może Twoja koncepcja 5+1 jest słuszniejsza od mojej, dwuetapowe głosowanie także wydaje się być dobrym pomysłem. Ale jakoś wewnętrznie nie mogę się zgodzić z aż dziesięcioletnią przerwą pomiędzy topami. Wszakże to forum ma ledwie (albo aż) 10 lat, a od pierwszego topu minęło (o ile dobrze liczę) 7. Według mnie 10 lat to stanowczo za dużo, tym bardziej jeśli wprowadzimy inne ograniczenia (tzn. damy nowym topom niejako pierwszeństwo przed powtórkowymi). Wtedy 5-6 lat karencji zupełnie wystarczy, bo i tak nie będzie tych powtórkowych topów zbyt wiele.

gżegoż pisze:oraz sugerowanie się dotychczasowymi głosami.

Ależ przecież ten sposób głosowania wręcz zachęca do tek niecnego postępowania. Ja sobie zapamiętałem dobrze, że jak kilka lat temu pisałem o dwóch etapach, być może pod Twoim wpływem, to zostałem "zjechany" od góry do dołu. No to proszę... skoro reguły pozwalają na takie przegięcie o jakim napisałeś... to jedziemy.
Co do tajności, nie pamiętam, jak opowiadałem się wcześniej, ale wydaje się, że to, co pisze neon.ka jest sensownym argumentem i gdyby były dwa etapy, to wtedy jestem raczej za tajnym głosowaniem.
Z kolei na dotychczasowych zasadach jestem przeciwny głosowaniu tajnemu, bo wtedy o wygranych zdecyduje nie 5 czy 6 osób, ale np. 3, co byłoby już kompletnym nonsensem.

gżegoż pisze: W tym plebiscycie znowu widoczne są największe wady obecnej formuły - czyli ogromna ilość zgłaszanych wykonawców (co pewnie będzie skutkowało tym, że 5-6 wskazań wystarczy do zakwalifikowania się do pierwszej piątki) oraz sugerowanie się dotychczasowymi głosami.

gżegoż - jedno wyklucza drugie - jeśliby wszyscy sugerowali się dotychczasowymi głosami, nie byłoby tak dużej liczby zgłaszanych wykonawców.
Ja głosowaniu dwuetapowemu jestem raczej przeciw z uwagi na to, że wydłużyłby się proces głosowania, a ja wolę brać udział w topach czy Naszej Liście, a nie w przedłużających się plebiscytach topowych.

wystarczy po dwa tygodnie na etap i ... będzie krócej niż trwać będzie Plebiscyt nr 9.
a wydaje mi się, że dwa tygodnie to i tak za długo

konwicki1980 pisze:Ja głosowaniu dwuetapowemu jestem raczej przeciw z uwagi na to, że wydłużyłby się proces głosowania, a ja wolę brać udział w topach czy Naszej Liście, a nie w przedłużających się plebiscytach topowych.

To jest akurat kompletnie bezsensowny argument, bo gdybyś nie zauważył właśnie trwa plebiscyt i w tym samym czasie trwa NL. Wniosek: Plebiscyt można rozpocząć na tyle wcześniej żeby długość jego trwania nie wpływała na tempo przeprowadzania topów lub NL.

No to ja skopiuje głosy z plebiscytu 5:

1. Aerosmith - niedawno wyszła płyta, podobno ostatnia
2. Bon Jovi - nie wiem czy ostatnia, ale jak wyżej
3. Budka Suflera - a ci z kolei mają coś nowego nagrać
4. De Mono - czego o tych powiedzieć chyba nie można. Chyba, bo są 2 składy z tą nazwą z tego co kojarzę

a że na pierwszym dałem Stinga, który przeszedł, to dodaję:
5. Yes - choć ogrom materiału przeraża i nie wiem, czy ktokolwiek (łącznie ze mną) byłby w stanie przez to przejść

Z propozycji tutaj podawanych najbardziej podoba mi się zgłoszona przez Gepharda czyli dwa topy powtórkowe rocznie.
Przy czym uważam, że jednak powinniśmy ustalić pewne ograniczenia, ale w takim przypadku już nie tak ostre, np 4 lata i dwie płyty nagrane w tym czasie lub 6 lat od ostatniego topu na forum. Przy czym tutaj chyba trzeba było organizować dodatkowy plebiscyt lub zgłaszać odrębny zestaw propozycji przy zwykłym plebiscycie.
Pewnie teraz będę pisał chaotycznie i nie pokolei, ale będę się odnosił do konkretnych wypowiedzi.

adameria pisze:Ależ przecież ten sposób głosowania wręcz zachęca do tek niecnego postępowania.

A ja wcale nie uważam takiego postępowania za niecne. Jest ono i słuszne i rozsądne. Poza tym można się na tym przejechać, jeżeli będą głosy tajne (ja zamierzam tak głosować).

gżegoż pisze:Sądzę, że w przyszłym roku takich wykonawców będzie co najwyżej kilku

Nie wiem czy chociaż jeden się znajdzie, stąd moja propozycja na górze.

gżegoż pisze:W tym plebiscycie znowu widoczne są największe wady obecnej formuły - czyli ogromna ilość zgłaszanych wykonawców

A ja nie uważam tego za wadę, wręcz przeciwnie, bo przypomina nam o wielu wykonawcach, o których być może nie pamiętamy. A i tak, żeby awansować pewnie trzeba być na co najmniej czterech zestawach z głosami.

Yacy pisze:proponowanie powiedzmy po trzech unikalnych wykonawców w pierwszym i głosowanie na pięciu w drugim etapie byłoby bardzo dobrym rozwiązaniem.
z tym, że (umiarkowanie, ale jednak ) będę się upierał przy jawnym, a przynajmniej mieszanym głosowaniu w drugim etapie tak mam i nic na to nie poradzę.

Ja nadal jestem za głosowaniem jednoetapowym, ale jeżeli miałoby być dwuetapowe to:
1. Proponujemy maxymalnie dwóch wykonawców. Argumentacja jest prosta. Obecnie (liczę mój niewysłany głos) oddano głosy na 75 wykonawców. Z tego 56 pojawiło się pojawiło się w top3 przynajmniej u jednej osoby. Jeżeli w 2 turze głosowalibyśmy na 56 wykonawców to rozrzut głosów byłby i tak ogromny. W pierwszych dwójkach łapało się 40 wykonawców i to też sporo, ale jednak prawie dwa razy mniej niż w top5 i może rozrzut nie byłby taki straszny.
2. Co do drugiej tury jestem za głosowaniem mieszanym tak jak Ty, ale w pierwszej turze musi być tajne. Powód jest tutaj oczywisty. Do tej pory zagłosowało 28 osób. Głosujące później widząc, że ich faworyci zostali zgłoszeni zgłoszą innych wykonawców i w wariancie z 3 podmiotami będzie ich 84, z dwoma 56 (co w zasadzie niewiele daje). Poza tym sporo osób będzie się wstrzymywało do ostatniej chwili mając wielu faworytów i czekając aż ktoś inny ich zaproponuje.

adameria pisze:

kajman pisze:Ja cały czas widzę mnóstwo nowych topów, które warto przeprowadzić, a dotyczą wykonawców znanych i uznanych, takich, którzy zapisali się złotymi głoskami w historii LP3 i takich, których w ogóle na niej nie było. Nie wszystkich lubię, ale uznaję potrzebę tych topów.

Dlatego uważam, że obecne reguły głosowania są beznadziejne.
Efekt jest taki, że potem są pretensje, że przechodzą tacy wykonawcy jak TPN25 i Arka Noego (kajman? Jeśli to nie Ty, to przepraszam. Wiem, że protesty były, bojkot chyba też.)
Dodatkowo dochodzi do tego fakt, czy ktoś jest w stanie poprowadzić dany Top i kto nań zagłosuje.
Powtarzam: obecny system głosowania według mnie jest beznadziejny i welu uznanych wykonawców kajmana, których listy nigdy nie poznamy, bo nie można nic proponować, bo nie ma dwóch etapów, nie będzie toppowanych wcale.

Wyszło bardzo ciekawie, bo ja pisząc to argumentowałem na rzecz jednoetapowości i nie powtarzania topowań. Nie będę odpowiadał na wszystko, bo co do części wypowiadałem się wyżej. Ja nie miałem pretensji w sprawie tamtej dwójki, chociaż przedtem miałem nadzieję, że nie przejdą (ale tak było z wieloma innymi wykonawcami na czele z Madonną). A co do topów TPN i Arki to bardzo dobrze, że były, skoro była taka potrzeba. Bo jednak kilku osobom na tym bardzo zależało i bardzo dobrze, że dostali na czym im zależało. Mam (i myślę, że pare innych osób też ma) takich artystów, na których topie bardzo im zależy i być może jest szansa, że kilka innych osób będzie chciało tego samego. Top przejdzie, a w głosowaniu dwuetapowym nie będzie na to szans (oczywiście przy zasadach, które faktycznie ograniczą ilość wykonawców w drugim etapie, bo niektóre mogą nawet tą ilość zwiększyć).

adameria pisze:Reguła 5 lat jest faktycznie krzywdząca dla młodszych forowiczów (a w tym wypadku, do takich się zaliczam), połączenie tego z 3 płytami daje dodatkowe ograniczenie, bo znam wielu cennych wykonawców, którzy w całej swojej karierze mieli mniej płyt...

No cóż, nie sądzę, żeby były tłumy chętnych na top wykonawcy, który wydał max 2 płyty.

kajman pisze:No cóż, nie sądzę, żeby były tłumy chętnych na top wykonawcy, który wydał max 2 płyty.

TPN-owi jakoś się udało.

Ja myślałem o ponownym topie, a raczej nie podejrzewam żeby był wielki nacisk na kolejny top tego zespołu.

kajman pisze:Ja myślałem o ponownym topie, a raczej nie podejrzewam żeby był wielki nacisk na kolejny top tego zespołu.

... zwłaszcza przed poznaniem wyników pierwszego topu.

1. The Offspring
2. Alice In Chains
3. Blur
4. Oasis
5. Aerosmith

Lemmy pisze: Stwierdziłem, że będę mierzył bardziej siły na zamiary, i wybrałem zespoły, które mają choćby minimalne szanse na top .

Szkoda, że nie uwzględniłeś AIC, szczególnie w kontekście ostatniego głosu...

1.T. Love
2. Roxette
3. Dawid Bowie
4. INXS
5. Kate Bush

1. Ultravox
2. Mike Oldfield
3. Flash And The Pan
4. Jean Michel Jarre
5. Camel

@5. Top, w którym od razu wiadomo, co wygra

Dede pisze:@5. Top, w którym od razu wiadomo, co wygra

Być może, ale może znajdzie się coś, co się bardziej spodoba.

Na razie mamy 78 wykonawców i 30 głosujących. Dużo jeszcze może się zmienić. Czekamy na kolejne głosy.

1. Archive
2. Dead Can Dance
3. Massive Attack
4. Portishead
5. Lao Che

1. Camel
2. Gary Moore
3. Jethro Tull
4. Armia
5. Zacier

01. Wilki
02. Robert Gawliński
03. Pet Shop Boys
04. Formacja Nieżywych Schabuff
05. Budka Suflera

Zakończenie głosowania w przyszłą sobotę. Przedłużania nie będzie. Wyniki ukażą się od razu. Zastanawiam się, czy jest sens robić tak dokładne rozliczenia punktowe w przypadku takiego samego dorobku, jak ostatnio. I tak dla naszego plebiscytu nie ma to żadnego znaczenia. A wolałbym klasyfikować utwory ex aequo niż tak jak ostatnio. Czekam na wypowiedzi w tej kwestii.