Lista Przebojów Programu Trzeciego

konwicki1980 pisze:Wydaje mi się, że osoby znające temat lepiej ode mnie podały tyle argumentów merytorycznych, że Cię trochę przekonały.

Na pewno trochę tak, ale jednak nie do końca, bo nikt się nie odniósł do kilku argumentów, które wcześniej podnosiłem, czyli casusu T.Love i T.Love Alternative oraz

gżegoż pisze:niektóre utwory pojawiły się zarówno na płytach Kazika, jak i KNŻ, część przebojów Kazika jest śpiewanych na koncertach KNŻ (i ukazało się na koncertowych albumach tej formacji) oraz nawet nazwa zespołu wskazuje, iż jest to w zasadzie jedność (myślę, że gdyby samemu artyście zależało na tym, aby te podmioty bezwzględnie traktować oddzielnie, to zespół nazywałby się inaczej i nie byłoby w jego nazwie członu "Kazik").

W takim razie wychodzi na to, że całkiem sporo utworów z dorobku KNŻ to są... covery Kazika No ale niech będzie i tak

Jeszcze jeden argument, którego wcześniej nie podawałem, to Trójkowy top Maanamu, w którym uwzględnione były zarówno piosenki zespołu, jak i solowe utwory Kory oraz Marka Jackowskiego, a także duety Kory z Pudelsami i chyba kimś jeszcze. Jakoś dało się to wszystko połączyć (gdyż najwyraźniej uznano, że najważniejsze są osoby liderów zespołu, a nie formalności i nazewnictwo) i chyba całe przedsięwzięcie na tym za bardzo nie ucierpiało? Podobnie lata temu odbył się wspólny top Republiki i Obywatela G.C. No ale wiem, co odpowiecie - że Trójka to Trójka, a forum to forum i ono rządzi się innymi zasadami

No i nawet to, że niektóre spośród przytaczanych merytorycznych argumentów mnie przekonują, nie zmienia faktu, że nadal odnoszę wrażenie, iż przynajmniej część spośród wypowiadających się osób bardziej niż względami merytorycznymi kieruje się chęcią

gżegoż pisze:aby było jak najmniej materiału do słuchania i można było jak najszybciej skończyć i odhaczyć swój udział w kolejnym forumowym topie.

I to jest dla mnie smutne Na pewno do tej grupy nie zalicza się Geephard, który wystosował kompromisową propozycję:

Geephard pisze:wydaje mi się, że nic nie stoi na przeszkodzie żeby w przypadku Kazika zrobić minitopy KNŻ, El Dupy, czy Buldoga i mieć w końcu całego Kazika z głowy.

Udział w minitopach nie byłby przecież obowiązkowy, więc gdyby top Kazika został przegłosowany, to postulowałbym przeprowadzenie ankiety, jak to wszystko rozwiązać.

No i tym razem już nie mogę się powstrzymać (udało mi się to przy poprzednim poście) przed pewną uwagą Skoro

kajman pisze:osobno. Tak samo Ørganek i Organek, Nosowka i Kasia Nosowska

to nie rozumiem, dlaczego "Don't Give Up" brało udział w topie Kate Bush, a "Kochana" w topie Renaty Przemyk. Bo jak Ørganek to nie to samo, co Organek, a Nosowska to nie to samo, co Kasia Nosowska, to przecież Kate Bush to nie to samo, co Kate Bush & Peter Gabriel, a Renata Przemyk to nie to samo, co Renata Przemyk & Kasia Nosowska

Geephard, dzięki za bardzo rozsądny i wyważony głos w dyskusji. W pełni popieram.
Zaczęło się od mojego pytania, a dlaczego się zaczęło to... możecie się domyślać,
co niebawem się wyjaśni.

gżegoż pisze:całkiem sporo utworów z dorobku KNŻ to są... covery Kazika

Dokładnie to miałem napisać. Ale np Obywatel G.C. nagrywał covery Republiki, a Republika covery Obywatela. A Sting nagrał wiele coverów Police ale czy to oznacza, że mieliśmy robić top Police i Stinga razem. Albo top Genesis łącznie z topem Hacketta, bo ten ostatni nagrał dwa albumy (w tym jeden na pewno dwupłytowy) zawierające covery Genesis no i był też członkiem zespołu.

gżegoż pisze:No ale wiem, co odpowiecie - że Trójka to Trójka, a forum to forum i ono rządzi się innymi zasadami

Dokładnie tak. Trojka nie jest wyrocznią, chociaż akurat w wielu sprawach muzycznych z nią się zgadzam.

gżegoż pisze:przynajmniej część spośród wypowiadających się osób bardziej niż względami merytorycznymi kieruje się chęcią aby było jak najmniej materiału do słuchania

Część nawet w ogóle nie słucha i bierze udział w topie. A część słucha. Akurat wypowiadających się bym nie podejrzewał o to, co Ty.

gżegoż pisze:casusu T.Love i T.Love Alternative

Ale to jest zupełnie inny casus. Po pierwsze była to zmiana nazwy a nie stylistyki, po drugie te podmioty nie istniały wtedy równolegle (a teraz o ile kojarzę płyty firmowane przez TLA są nagrywane przez skład TL).
Dalej: Ørganek to jest zespół nagrywający całe płyty jako zespół, a Kate z Peterem to jednorazowa kooperacja. I chyba nikt nie będzie odrzucał Zoilu, bo Kazik towarzyszy Nosowskiej.

kajman pisze:I chyba nikt nie będzie odrzucał Zoilu.

Zoila.

Zoila też.

Gżegoż, odnoszę wrażenie, że za bardzo do siebie bierzesz niektóre głosy w dyskusji. Nie są one przecież jakiś personalnym atakiem na Ciebie, tylko próbą przedstawienia odmiennego stanowiska. Głosowanie wydaje mi się demonstracyjne. Ale Twój wybór...

Odniosę się krótko do poszczególnych wątków. Istotnie sporo utworów na płytach KNŻ to covery Kazika. Konkretnie jest ich 8 (Spalam się, Piosenka trepa, 100 000 000, Spalaj się, Świadomość, Dziewczyny, Odrzuć to, Łysy jedzie do Moskwy). Mam wątpliwości czy na przestrzeni czterech płyt studyjnych, na których są łącznie 64 piosenki, ta liczba jest na tyle duża, by zbytnio utożsamiać te dwa byty artystyczne. KNŻ był zespołem na tyle ważnym i "dużym", że z pozoru robienie dla niego mini-topu byłoby trochę deprecjonujące. Ale to tylko 4 płyty studyjne (nawet głosowanie na top płyt byłoby karkołomne), więc mini-top mógłby się tu sprawdzić. Mini-top Buldoga z kolei wydaje mi się pomysłem chybionym, gdyż był to zespół, który nagrał trzy płyty studyjne i tylko na jednej z nich śpiewał Kazik.

Nie odniosę się do casucu T.Love / T.Love Alternativ, bo się na tych zespołach nie znam (ale kajman po części wyjasnił sprawę). Na Kaziku się znam, więc o nim piszę. Przy okazji dziękuję albarnowi za przedstawienie rysu historycznego.

Czy gdyby artyście zależało na rozróżnieniu projektów, to nazwałby je inaczej? Możliwe. Ale pamiętajmy, że nikt nie sygnuje swoich płyt z myślą o organizacji topu na naszym forum Myślę, że wystarczająco jasną deklaracją ze strony artysty jest to, które płyty umieścił w dyskografii danego projektu na danej oficjalnej stronie internetowej (a także sam fakt, że w ogóle są oddzielne strony KNŻ i Kazika). Dochodzą do tego już nawet takie didaskalia jak okładki poszczególnych płyt. Pierwsze dwa albumy KNŻ (wydane pod nazwami Kazik i Kazik Na Żywo) opatrzone są okładkami, które nie pozostawiają wątpliwości, że jest to jeden i ten sam zespół.

Co do motywacji uczestniczenia w topach. Nie wiem co ma dać "odhaczanie" uczestnictwa w topach. Jakieś punkty za to przyznajemy? Nic nie stoi na przeszkodzie, by twórczość danego wykonawcy zgłębiać po prostu, a nie przy okazji topu. Potem to przyda się, gdy top się już odbędzie (ja swoją dwudziestkę piosenek Lao Che miałem gotową długo przed startem ich topu; teraz sobie tak niezobowiązująco układam ranking Cohena, Armii, Elektrycznych Gitar, choć nie wiem kiedy - i czy w ogóle! - ich topy zostaną zorganizowane).

Co do topów trójkowych, to były one bardziej formą złożenia hołdu poszczególnym wykonawcom (Ciechowskiemu i Korze), więc do jednego wora wrzucono wszystkie piosenki, w których się udzielali, niezależnie od szyldu. Idea naszych topów jest nieco inna. Chcemy po prostu wytypować najlepsze naszym zdaniem piosenki danego zespołu. Gdybyśmy podłączali poboczne projekty do głosowania w głównym topie, tylko ze względu na jedną osobę ich lidera, to dochodziłoby do wypaczeń. Na przykład moglibyśmy "uznać", że jedną z najlepszych piosenek The White Stripes jest Steady, As She Goes...

Do sedna. Gdyby wśród artystów wyłonionych w głosowaniu znalazł się Kazik, i gdyby to mnie przypadło w udziale poprowadzenie topu, to zacząłbym od zrobienia sondy:
a) głosujemy tylko na twórczość solową Kazika, a KNŻ uczestniczy w dalszych plebiscytach topowych, czekając na swoją kolej;
b) głosujemy na twórczość solową Kazika i równolegle robimy mini-top KNŻ.

Najpierw głos tajny

adameria pisze:Cześć,
Oto moje głosy:
1. Armia
2. Riverside
3. Kazik Na Żywo
4. TSA
5. Voo Voo
Pozdrawiam
adamw

Druga sprawa, to głos, w którym było 5 wykonawców, w tym 4, którzy już byli topowani. Są argumenty za i przeciw uznaniem jednego z tych 5 głosów (tego poprawnego oczywiście), no i zdecydowałem, że z uwagi na to, że to pierwsze głosowanie tego forumowicza oraz fakt, że nie ma to wpływu na dalsze losy plebiscytu, głos uznam. Choć rozumiem głosy przeciwne.

A oto wyniki pierwszej rundy plebiscytu topowego 12:
1. Aerosmith 22 6 2
2. Orchestral Manoeuvres in The Dark 15 9 3
3. Bon Jovi 15 4 1
3. Modern Talking 15 4 1
5. Voo Voo 14 4 1
6. New Order 12 4 1
7. Louane 12 3 1
8. The Smiths 11 4 1
9. happysad 11 4 2
10. Armia 11 3 1
10. Riverside 11 3 1
10. Kazik 11 3 1
.....................
13. TSA 10 3 2
14. The Offspring 10 2 1
14. Robert Plant 10 2 1
16. Leonard Cohen 8 4 3
17. Bruce Springsteen 8 2 2
17. Urszula 8 2 2
19. Turbo 8 2 1
19. Nick Cave and the Bad Seeds 8 2 1
21. Raz Dwa Trzy 7 3 1
22. TOTO 7 2 1
23. Kazik Na Żywo 7 2 2
24. Foo Fighters 6 3 3
25. KSU 6 2 1
26. Alanis Morissette 6 2 1
27. Bryan Adams 6 2 2
28. Emerson, Lake and Palmer 6 2 3
29. Enya 5 2 2
30. Alice in Chains 5 2 3
31. INXS 5 2 3
32. Nena 5 1 1
32. Kasia Kowalska 5 1 1
32. Muzyka ze ścieżek dźwiękowych do filmów z Jamesem Bondem 5 1 1
32. Simon & Garfunkel 5 1 1
32. Townes Van Zandt 5 1 1
37. Budgie 4 2 4
37. Lombard 4 2 4
39. Yes 4 1 2
39. Sade 4 1 2
39. Jamiroquai 4 1 2
39. Sinead O'Connor 4 1 2
39. Faith No More 4 1 2
39. Skaldowie 4 1 2
39. Erasure 4 1 2
46. Jean Michel Jarre 3 1 3
46. Closterkeller 3 1 3
46. Def Leppard 3 1 3
46. Enigma 3 1 3
46. Tracy Chapman 3 1 3
46. Klincz 3 1 3
46. Elektryczne Gitary 3 1 3
46. Róże Europy 3 1 3
46. Buldog 3 1 3
55. Gary Moore 2 1 4
55. Coma 2 1 4
55. PJ Harvey 2 1 4
55. Wilki 2 1 4
55. Santana 2 1 4
55. Avril Lavigne 2 1 4
55. Kobranocka 2 1 4
55. El Doopa 2 1 4
63. Mike Oldfield 1 1 5
63. Soundgarden 1 1 5
63. Nightwish 1 1 5
63. Arctic Monkeys 1 1 5
63. Tadeusz Woźniak 1 1 5
63. Kim Wilde 1 1 5
63. The KLF 1 1 5
63. Zuch Kazik 1 1 5
63. Morrissey 1 1 5

Ladies and gentlemen, mesdames et messieurs, w drugim etapie głosujemy na 5 wykonawców z tej dwunastki, która jest nad kreską. Punktacja jest ta sama
A termin głosowania ogłaszam do 7 marca, godz. 22:01

Jakby co, to mój jest przeciwny i na szczęście zaliczony głos nie ma wpływu na wyniki.
A te są fatalne. W zasadzie nie ma za bardzo na kogo glosować w drugiej rundzie.

kajman pisze:A te są fatalne. W zasadzie nie ma za bardzo na kogo glosować w drugiej rundzie.

Ja uważam wręcz przeciwnie, zresztą w końcu to nasz wybór A nie kogoś innego.

Nie czekając na nic, zagłosuję jako pierwszy
1. Louane
2. The Smiths
3. Modern Talking
4. New Order
5. OMD

1. Riverside
2. Aerosmith
3. Happysad
4. The Smiths
5. Bon Jovi

Prawdopodobieństwo tego, że dwa kolejne przypadkowe wybory 5 elementów z 12 nie będą miały żadnego wspólnego elementu jest bardzo małe jak mi się wydaje. Ale liczyć to mi się nie chce. A Wam się udało. No ale to nie przypadkowe wybory i pewnie wiele jeszcze takich wspolnych zer będzie sporo.

1. Armia
2. The Smiths
3. Voo Voo
4. New Order
5. Orchestral Manoeuvres in the Dark

kajman pisze:Ale liczyć to mi się nie chce. A Wam się udało.

Ok. 1/38, z tym że jednak nie całkiem nam się udało, bo obaj mamy The Smiths.

Jaka będzie punktacja w przypadku, gdy zagłosuję tylko na 3 wykonawców

Z tego co pamiętam ostatnio taki głos w ogóle nie został zaliczony.
EDIT: Sprawdziłem, nie został.

1. Aerosmith
2. Happysad
3. Bon Jovi
4. Kazik
5. Modern Talking

Dzięki, kajman

1. Bon Jovi
2. Armia
3. Kazik
4. Orchestral Manoeuvres in The Dark
5. Aerosmith

1. Orchestral Manoeuvres in The Dark
2. Voo Voo
3. Aerosmith
4. Armia
5. Kazik

1 . Voo Voo
2 . Orchestral Manoeuvres in The Dark
3 . Modern Talking
4 . Aerosmith
5 . Kazik

1. Aerosmith
2. happysad
3. Bon Jovi
4. Orchestral Manoeuvres in The Dark
5. Modern Talking

1. Bon Jovi
2. Aerosmith
3. happysad
4. Riverside
5. Kazik

1. Riverside
2. Aerosmith
3. Happysad
4. OMD
5. Louane

Jeśli Modern Talking jest wyżej od Voo Voo to ta zabawa przestała mieć chyba sens... Głosowanie "dla jaj" chyba jest nonsensem...

5 artystów z tego co tu widzę będzie ciężko wybrać.
Ale Robert Plant dopiero na #12 to porażka totalna...

Mój głos:
1. Voo Voo
2. Aerosmith
3. Riverside
4. The Smiths
5. Armia

obserw99 pisze:Ale Robert Plant dopiero na #12 to porażka totalna...

Na miejscu 14.

1. New Order
2. happysad
3. Bon Jovi
4. Aerosmith
5. Kazik