Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czasów

Topy Wszech Czasów stały się nieodłącznym towarzyszem Listy Przebojów — miód na serca i uszy dla prawdziwych fanów dawnej „Trójki”!

Moderatorzy: ku3a, Yacy, Mateusz, neon.ka, ku3a, neon.ka, Yacy, Mateusz

Regulamin forum
Zakaz publikowania zamieszczonych tu danych gdziekolwiek bez wyraźnej zgody Administracji Forum! Zamieszczone dane są wyłącznie do prywatnego użytku zarejestrowanych tu uczestników.
Awatar użytkownika
Donnie
Posty: 709
Rejestracja: ndz kwie 29, 2012 7:58 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 2004r.
Lokalizacja: Śląsk

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Donnie »

gżegoż pisze:Na swój użytek mógłbyś sobie sporządzić "dziennik obecności"
Mam coś takiego od samego początku... tylko zamiast plusa mam iks, bo jest jakoś bardziej widoczny. Taka ciekawostka: jak kto głosował do tej pory:

gary - 269
miszon - 235
ja - 225
wwas - 226
grzegorz - 170
yacy - 260 (opuszczona 8ka)
tomasz - 261
piotr - 212
johnny - 76 (opuszczone 9 pakietów: 1, 2, 3, 8, 9, 12, 13, 14, 15)
* liczba to ilość głosów na "tak"

Było jeszcze 3 innych głosujących, ale nie oddali zbyt wiele głosów, więc ich tutaj nie wymieniłem. I tak, jak ktoś chce nadrobić, tudzież zagłosować od początku to droga wolna, rubryk w excelu wystarczy. "Terminy" można zawsze nagiąć ;)
Awatar użytkownika
Yacy
Posty: 22842
Rejestracja: wt gru 27, 2005 11:14 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 67 30.07.1983
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Yacy »

Donnie pisze: yacy - 260 (opuszczona 8ka)
dzięki :-)

Pakiet #08

Beck - Loser (694, 392, 463)
Bee Gees - How Deep Is Your Love? (892, 532, 454)
Bee Gees - Massachusetts (1095, 759, 663)
Bee Gees - Stayin' Alive (661, 262, 236)
Bee Gees - Tragedy (-, 641, 655)
Bee Gees - You Win Again (1232, 1153, 1107)
Beirut - Postcards from Italy (459, 475, 439)
Belinda Carlisle - Heaven Is a Place on Earth (-, -, 1065)
Ben E. King - Stand by Me (-, 1058, 390)
Beverley Craven - Promise Me (770, 561, 524)
Big Cyc - Berlin Zachodni (618, 446, 566)
Bijelo Dugme - Selma (782, 1054, 1052)
Bill Withers - Ain't No Sunshine (243, 736, 434)
Billy Idol - Rebel Yell (973, 836, 701)
Billy Idol - White Wedding (1111, 1029, 908)
Berlin - Take My Breath Away
Beverley Craven - Love Scenes
Bielizna - Stefan
Big Day - Przestrzeń
Big Mountain - Baby, I Love Your Way
Bill Haley and His Comets - See You Later Aligator
Billie Hughes - Martin Eden
Ostatnio zmieniony pn sty 21, 2013 1:26 am przez Yacy, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
wwas
Posty: 2478
Rejestracja: wt paź 13, 2009 2:53 pm

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: wwas »

Propozycje (być może niektóre trochę na wyrost, ale trudno):

Chaka Khan - I'm Every Woman
The Champs - Tequila
Charles Aznavour - Isabelle
Chesney Hawkes - The One and Only
Chris de Burgh - High on Emotion
Chris Rea - Fool (If You Think It's Over)
Chris Rea - The Blue Cafe
Christie - Yellow River
Christopher Cross - Arthur's Theme (Best that You Can Do)
Chuck Berry - Roll Over Beethoven
Cliff Richard - We Don't Talk Anymore
Cock Robin - When Your Heart Is Weak
Coldplay - Trouble
Colourbox - The Official Colourbox World Cup Theme
Craig David & Sting - Rise and Fall
The Cranberries - Promises
Awatar użytkownika
Gary
Posty: 12591
Rejestracja: ndz lip 30, 2006 5:42 pm
Lokalizacja: Inowrocław

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Gary »

wwas pisze:Christie - Yellow River
jeszcze tydzień temu o tej piosence myślałem "żebym tylko nie zapomniał zgłosić "jedzą rybę" :wink:
gżegoż

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: gżegoż »

Donnie pisze:gary - 269
miszon - 235
ja - 225
wwas - 226
grzegorz - 170
yacy - 260 (opuszczona 8ka)
tomasz - 261
piotr - 212
* liczba to ilość głosów na "tak"
:) już dawno zauważyłem, że jestem zwolennikiem największych cięć :wink:
Donnie pisze:Było jeszcze 3 innych głosujących, ale nie oddali zbyt wiele głosów
O ile dobrze odszukałem, to te osoby to: Neo1, piotreklp3 i Grzegorz1973. Zachęcam Was do ponadrabiania zaległości, bo każdy fachowy głos jest bardzo mile widziany! :D
Awatar użytkownika
Yacy
Posty: 22842
Rejestracja: wt gru 27, 2005 11:14 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 67 30.07.1983
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Yacy »

gżegoż pisze::) już dawno zauważyłem, że jestem zwolennikiem największych cięć :wink:
a ja jestem na drugim biegunie? po uzupełnieniu 288! nie wierzę! :-P
Awatar użytkownika
wwas
Posty: 2478
Rejestracja: wt paź 13, 2009 2:53 pm

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: wwas »

wwas pisze:Chuck Berry - Roll Over Beethoven
To oczywiście już jest w zestawie - drobna pomyłka przy robieniu "kopiuj + wklej" :oops: Miałem na myśli "Rock and Roll Music".
Johnny
Posty: 117
Rejestracja: pt sty 23, 2009 1:53 pm

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Johnny »

Pakiet #12
termin głosowania: 26 stycznia

Bogusław Mec - Jej portret (-, 624, 310)
The Bolshoi - Sunday Morning (541, 467, 513)
Bon Jovi - Always (-, 459, 423)
Bon Jovi - It's My Life (677, 324, 326)
Bon Jovi - Livin' on a Prayer (774, 286, 288)
The Boomtown Rats - I Don't Like Mondays (-, 735, 734)
Boston - More than a Feeling (1023, 617, 487)

Boney M. - Daddy Cool
Boney M. - Rasputin
Boney M. - Rivers of Babylon
Borysewicz & Kukiz - Bo tutaj jest jak jest
Johnny
Posty: 117
Rejestracja: pt sty 23, 2009 1:53 pm

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Johnny »

Pakiet #13
termin głosowania: 28 stycznia

Brainstorm - Maybe (856, 701, 749)
Breakout - Gdybyś kochał, hej! (429, 365, 440)
Breakout - Kiedy byłem małym chłopcem (282, 166, 186)
Breakout - Modlitwa (-, 139, 138)
Breakout - Na drugim brzegu tęczy (645, 463, 536)
Breakout - Oni zaraz przyjdą tu (615, 379, 461)
Breakout - Poszłabym za tobą (703, 508, 633)
Brian May - Too Much Love Will Kill You (-, 994, 722)
Bronski Beat - Smalltown Boy (992, 700, 748)

Brathanki - Czerwone korale
Johnny
Posty: 117
Rejestracja: pt sty 23, 2009 1:53 pm

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Johnny »

Pakiet #14
termin głosowania: 31 stycznia

Bruce Springsteen - Born in the U.S.A. (202, 326, 221)
Bruce Springsteen - Dancing in the Dark (795, 1101, 878)
Bruce Springsteen - Streets of Philadelphia (195, 108, 62)
Bruce Springsteen - The River (740, 1038, 821)
Bryan Adams - (Everything I Do) I Do it for You (123, 159, 184)
Bryan Adams - Heaven (841, 519, 522)
Bryan Adams - Summer of '69 (931, 608, 666)
Bryan Adams, Rod Stewart, Sting - All for Love (619, 552, 604)
Brygada Kryzys - Centrala (448, 462, 445)

Bryan Ferry - Don't Stop the Dance
Awatar użytkownika
Donnie
Posty: 709
Rejestracja: ndz kwie 29, 2012 7:58 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 2004r.
Lokalizacja: Śląsk

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Donnie »

Poniższe dane pochodzą ze źródła: http://LPMN.pl

Pakiet #16
termin głosowania: 6 luty
  • Zestaw trójkowy:
    Camel - Stationary Traveller (383, 132, 85)
    Camel - West Berlin (843, 776, 709)
    (Carlos) Santana - Europa (Earth's Cry Heaven's Smile) (285, 522, 387)
    (Carlos) Santana - Samba Pa Ti (134, 205, 153)
    (Carlos) Santana feat. Rob Thomas - Smooth (804, 714, 521)
    Carly Simon - You're So Vain (-, -, 1343)
    Carole King - It's Too Late (-, -, 1435)
    The Carpenters - (They Long to Be) Close to You (959, 1140, 1223)
    The Carpenters - Solitare (-, -, 1447)
    The Carpenters - This Masquerade (-, -, 1437)
    The Cars - Drive (519, 395, 331)
    The Cars - Heartbeat City (1295, 1377, 1304)
    The Cars - Why Can't I Have You (1336, 1210, 1157)
    Cat Stevens - Lady D'Arbanville (965, 954, 716)
    Cat Stevens - Morning Has Broken (897, 713, 595)
    Cat Stevens - Wild World (948, 868, 621)
    * (w nawiasie zajęte miejsce, kolejno z 15., 18. i 19. TWC)
  • Propozycje do dodania:
    Caesars - Jerk it Out
    Camel - Air Born
    Camel - Freefall
    Camel - Lady Fantasy
    Camel - Lunar Sea
    Camel - Nimrodel
    Camel - Selva
    Camel - The Snow Goose
    Candlebox - Far Behind
    The Cardigans - Lovefool
    Carl Douglas - Kung Fu Fighting
    Carl Perkins - Blue Suede Shoes
    Carlos Gardel - Por Una Cabeza
    (Carlos) Santana - Black Magic Woman
    (Carlos) Santana - Corazón Espinado (805, -, -)
    (Carlos) Santana - Maria, Maria (928, -, -)
    (Carlos) Santana - Oye Como Va
    The Carpenters - We've Only Just Begun
    The Cars - Just What I Needed
    The Cars - Tonight She Comes
    The Cascades - Rhythm of the Rain
    Cat Stevens - Father and Son
Ostatnio zmieniony czw sty 09, 2014 9:14 pm przez Donnie, łącznie zmieniany 5 razy.
gżegoż

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: gżegoż »

Poprosiłem wczoraj Hodora, z którego wypowiedzi można wywnioskować, że dość dobrze zna się na twórczości Camela, by na potrzeby tego tematu zaproponował jakieś jego utwory. Ale jak nie odpowie, to będzie musiało nam wystarczyć to, do czego dotarliście sami :wink:
Awatar użytkownika
Donnie
Posty: 709
Rejestracja: ndz kwie 29, 2012 7:58 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 2004r.
Lokalizacja: Śląsk

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Donnie »

Ja znalazłem coś takiego w sieci: camel "top 10". Jakieś cyferki tam są obok jakiś piosenek, więc jest na czym się oprzeć w razie czego :)
Awatar użytkownika
Gary
Posty: 12591
Rejestracja: ndz lip 30, 2006 5:42 pm
Lokalizacja: Inowrocław

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Gary »

ale nie ma tam np. Stationary Traveller, więc to "talibowie" i ich głos się nie liczy. ;-)

A może jeszcze dołożyć utwór "Selva" doskonale znany słuchaczom muzycznych pejzaży? ;-)



Camel - Stationary Traveller (383, 132, 85)
(Carlos) Santana - Europa (Earth's Cry Heaven's Smile) (285, 522, 387)
(Carlos) Santana - Samba Pa Ti (134, 205, 153)
(Carlos) Santana feat. Rob Thomas - Smooth (804, 714, 521)
Carly Simon - You're So Vain (-, -, 1343)
Carole King - It's Too Late (-, -, 1435)
The Carpenters - (They Long to Be) Close to You (959, 1140, 1223)
The Cars - Drive (519, 395, 331)
Cat Stevens - Lady D'Arbanville (965, 954, 716)
Cat Stevens - Morning Has Broken (897, 713, 595)
Cat Stevens - Wild World (948, 868, 621)
Camel - Air Born
Camel - Lady Fantasy
The Cardigans - Lovefool
Carl Douglas - Kung Fu Fighting
Carl Perkins - Blue Suede Shoes
Carlos Gardel - Por Una Cabeza
(Carlos) Santana - Black Magic Woman
The Cars - Tonight She Comes
The Cascades - Rhythm of the Rain
Hodor
Posty: 270
Rejestracja: pt lip 09, 2010 10:03 am

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Hodor »

gżegoż pisze:Poprosiłem wczoraj Hodora, z którego wypowiedzi można wywnioskować, że dość dobrze zna się na twórczości Camela, by na potrzeby tego tematu zaproponował jakieś jego utwory. Ale jak nie odpowie, to będzie musiało nam wystarczyć to, do czego dotarliście sami :wink:
Nie czytałem już tamtego wątku więc...
Ale spieszę z odpowiedzią. Tak z pamięci, na szybcika to oprócz tych wymienionych na stronie podanej przez Donniego
Lunar Sea
Air Born
Lady Fantasy
Captured
The Snow Goose
La Princess Perdue
Rhayader
Six Ate
Your Love is Stranger Than Mine

Dodałbym jeszcze:

Rhayader Goes To Town
Mystic Queen
Never Let Go
Selva
The Hour Candle (A Song For My Father)
Lost And Found
Rajaz

Kilka albumów Camela,to albumy koncepcyjne i trudno jest wyodrębnić jeden utwór. Ale myślę, że póki co taka lista jest w miarę zadawalająca,
Awatar użytkownika
Donnie
Posty: 709
Rejestracja: ndz kwie 29, 2012 7:58 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 2004r.
Lokalizacja: Śląsk

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Donnie »

A może ten "nasz" Traveler to zwyczajnie tylko przeciętniak w dorobku Camela? Tutaj jeszcze jedna lista: http://www.the-top-tens.com/lists/best-camel-songs.asp w której w ogóle się nie pojawia. Ja to widzę tak: Air Born, Lady Fantasy i Stationary Traveller, a cały pakiecik:

  • TAK:
    Camel - Air Born
    Camel - Lady Fantasy

    Camel - Stationary Traveller
    Carlos Gardel - Por Una Cabeza
    (Carlos) Santana - Black Magic Woman

    (Carlos) Santana - Europa (Earth's Cry Heaven's Smile)
    (Carlos) Santana - Samba Pa Ti
    Carly Simon - You're So Vain
    The Carpenters - (They Long to Be) Close to You
    The Carpenters - We've Only Just Begun
    The Cars - Drive
    The Cars - Tonight She Comes
    Cat Stevens - Lady D'Arbanville
    Cat Stevens - Father and Son
Ostatnio zmieniony czw sty 09, 2014 9:14 pm przez Donnie, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Yacy
Posty: 22842
Rejestracja: wt gru 27, 2005 11:14 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 67 30.07.1983
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Yacy »

z Camela w Trójkowym TWC koniecznie Selva !
Sorry, że dopiero teraz, ale jakoś tak wyszło...
Obawiam się, że przy takiej liczbie propozycji, nawet w naszym głosowaniu niewiele przejdzie .
Awatar użytkownika
Yacy
Posty: 22842
Rejestracja: wt gru 27, 2005 11:14 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 67 30.07.1983
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Yacy »

Pakiet #16

Zestaw trójkowy:
Camel - Stationary Traveller (383, 132, 85)
Camel - West Berlin (843, 776, 709)
(Carlos) Santana - Europa (Earth's Cry Heaven's Smile) (285, 522, 387)
(Carlos) Santana - Samba Pa Ti (134, 205, 153)
(Carlos) Santana feat. Rob Thomas - Smooth (804, 714, 521)
Carly Simon - You're So Vain (-, -, 1343)
Carole King - It's Too Late (-, -, 1435)
The Carpenters - (They Long to Be) Close to You (959, 1140, 1223)
The Cars - Drive (519, 395, 331)
The Cars - Heartbeat City (1295, 1377, 1304)
Cat Stevens - Morning Has Broken (897, 713, 595)
Cat Stevens - Wild World (948, 868, 621)
Camel - Air Born
Camel - Lady Fantasy
Camel - Nimrodel
Carl Douglas - Kung Fu Fighting
Carl Perkins - Blue Suede Shoes
(Carlos) Santana - Black Magic Woman
The Cascades - Rhythm of the Rain


ew. gdyby został dodany do pakiety (żeby nie edytować, jeśli nie to po prostu nie liczyć :-P )
Camel - Selva
Awatar użytkownika
Miszon
Posty: 15649
Rejestracja: pn lis 13, 2006 12:18 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Miszon »

Pakiet #16

TAK:
Camel - Stationary Traveller (383, 132, 85)
(Carlos) Santana - Europa (Earth's Cry Heaven's Smile) (285, 522, 387)
(Carlos) Santana - Samba Pa Ti (134, 205, 153)
(Carlos) Santana feat. Rob Thomas - Smooth (804, 714, 521)
The Carpenters - (They Long to Be) Close to You (959, 1140, 1223)
The Cars - Drive (519, 395, 331)
Cat Stevens - Lady D'Arbanville (965, 954, 716)
Cat Stevens - Morning Has Broken (897, 713, 595)
Cat Stevens - Wild World (948, 868, 621)
Carl Perkins - Blue Suede Shoes
(Carlos) Santana - Black Magic Woman
(Carlos) Santana - Oye Como Va
The Carpenters - We've Only Just Begun
Cat Stevens - Father and Son

NIE:
The Cars - Why Can't I Have You (1336, 1210, 1157)
The Cardigans - Lovefool
(Carlos) Santana - Corazón Espinado (805, -, -)
(Carlos) Santana - Maria, Maria (928, -, -)

NIE KOJARZĘ:
Camel - West Berlin (843, 776, 709)
Carly Simon - You're So Vain (-, -, 1343)
Carole King - It's Too Late (-, -, 1435)
The Carpenters - Solitare (-, -, 1447)
The Carpenters - This Masquerade (-, -, 1437)
The Cars - Heartbeat City (1295, 1377, 1304)
Caesars - Jerk it Out
Camel - Air Born
Camel - Freefall
Camel - Lady Fantasy
Camel - Lunar Sea
Camel - Nimrodel
Candlebox - Far Behind
Carl Douglas - Kung Fu Fighting
Carlos Gardel - Por Una Cabeza
The Cars - Just What I Needed
The Cars - Tonight She Comes
The Cascades - Rhythm of the Rain

Jakiś rekord pobiłem w niekojarzeniu :shock: .
Johnny
Posty: 117
Rejestracja: pt sty 23, 2009 1:53 pm

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Johnny »

Pakiet #15
termin głosowania: 2 luty

Budgie - Parents (95, 99, 105)
Budgie - Time to Remember (700, 551, 500)
Budka Suflera - Cień wielkiej góry (164, 247, 279)
Budka Suflera - Jest taki samotny dom (-, 130, 174)
Budka Suflera - Jolka, Jolka pamiętasz (168, 106, 111)
Budka Suflera - Nie wierz nigdy kobiecie (741, 457, 591)
Budka Suflera - Sen o dolinie (297, 209, 252)
Budka Suflera - Za ostatni grosz (434, 421, 529)

Budka Suflera - Noc komety (613, 521, -)
Budka Suflera - Takie tango (987, -, -)
nina22
Posty: 5
Rejestracja: czw sty 24, 2013 6:07 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1987

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: nina22 »

pakiet 15 mi się bardzo podoba
Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 11624
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: Neo01 »

Na mnie raczej nie liczcie. Przynajmniej na razie. Myślę, że dopiero literka I powinna mnie zainteresować, a potem chyba gdzieś od R... Także póki co, raczej zdam się na głosy większych znawców muzyki od siebie :P .
Awatar użytkownika
konwicki1980
Posty: 5444
Rejestracja: czw wrz 02, 2010 7:55 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: konwicki1980 »

Tyle się ostatnio mówi o zespole Camel na forum. :)
Ten temat przestałem śledzić, ale podzielę się jednym z moich ulubionych utworów:
Summer lightning
http://www.youtube.com/watch?v=78xTLzow560
Moim zdaniem jedna z najlepszych solówek ever. Utwór lepszy w wersji live. No ale na top raczej się nie nadaje, bo mało znany.
Niezależnie od moich prywatnych upodobań uważam, że oprócz 2 utworów będących w zestawie, powinien się znaleźć tam znaleźć jeszcze tylko "Lady fantasy". No chyba że robimy megazestaw, nie licząc się z objętością, wtedy można by rozważyć jeszcze sporo utworów.
Awatar użytkownika
jollyroger72
Posty: 21735
Rejestracja: czw lut 02, 2012 12:26 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 176
Lokalizacja: Port Royal!

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: jollyroger72 »

konwicki1980 pisze:Tyle się ostatnio mówi o zespole Camel na forum.
Chyba pisze :lol:
gżegoż

Re: Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czas

Post autor: gżegoż »

Hodor pisze:spieszę z odpowiedzią
Bardzo dziękuję! :D
Hodor pisze:myślę, że póki co taka lista jest w miarę zadowalająca
Oczywiście! :) Może nawet... aż za bardzo :mrgreen: :wink:

Pytanie do "szefa": czy pakiet 16 (a w zasadzie jego część w postaci listy piosenek Camela) jest już ostatecznie zamknięty? Tych propozycji zrobiło się nadspodziewanie dużo (a jeszcze konwicki1980 dorzucił kolejną), więc aby mieć całkowitą pewność, że wszystko jest już "pozamykane", wypada się spytać :wink:
ODPOWIEDZ