Plebiscyt topowy 4

[Aro]

1. Porcupine Tree
2. The Doors
3. Deep Purple
4. Tool
5. Nirvana

[Robinson]

1. Podajemy pięć topów, które powinny być jak najszybciej przeprowadzone w kolejności od 1 do 5 miejsca.
2. Pięć, ewentualnie 6 pierwszych miejsc w plebiscycie to będą kolejne topy. /ale ta zasada nie jest sztywna /

Jaka będzie kolejność w przypadku uzyskania tej samej ilości punktów przez 2 lub więcej wykonawców?
Ja bym obstawał za ilością głosujących jako drugi czynnik, a dopiero w następnej kolejności za najwyższym uzyskanym miejscem.

[retry2]

1. Porcupine Tree
2. The Doors
3. no-man
4. Tool
5. Jethro Tull

[abd3mz]

Jestem za kolejnością zaproponowaną przez Robinsona.

2. Pidżama Porno / SNL

Z tego co przeczytałem to ustawiamy jeden zespół na jednym miejscu.

[adr]

Ja bym obstawał za ilością głosujących jako drugi czynnik, a dopiero w następnej kolejności za najwyższym uzyskanym miejscem.

Popieram.

[stavanger]

1. Dżem
2. Budka Suflera
3. Pidżama Porno
4. Edyta Bartosiewicz
5. Maanam

[Miszon]

A ja w ogóle liczyłbym najpierw liczbę głosujących, a dopiero później liczbę punktów.

Zresztą, w ogóle w całym forum tak bym liczył. A na pewno w forumowej i Topie Wszechczasów. Najlepiej oddawałoby to zasady panujące w "macierzystej" Liście i jest najbardziej demokratyczne.

[Robinson]

A ja w ogóle liczyłbym najpierw liczbę głosujących, a dopiero później liczbę punktów.

Też o tym myślałem, ale to mogłoby być zbyt rewolucyjne jak na dotychczasowe zasady.

[kajman]

A ja w ogóle liczyłbym najpierw liczbę głosujących, a dopiero później liczbę punktów.

Też o tym myślałem, ale to mogłoby być zbyt rewolucyjne jak na dotychczasowe zasady.

Według mnie to rozwiązanie jest totalnie absurdalne. Jeżeli weszłoby w życie, to uważam, że powinna być możliwość zmiany typów, a mój zamiast tak:
1. Anna Maria Jopek
2. Marek Grechuta
3. Tool
4. Carlos Santana
5. Perfect
wyglądałby tak:
1. Anna Maria Jopek
2. Marek Grechuta
3. Tadeusz Woźniak
4. The Pop Group
5. Barclay James Harvest
Powód prosty - w drugim systemie wykonawcy na ktorych zdecydowanie mi zależy, mieliby ode mnie taki sam jeden głos jak Ci, na ktorych zależy mi najbardziej, wobec tego wybierać będę tych, którzy i tak szans nie mają i nie zaszkodzą moim faworytom.

[Robinson]

Może nie "absurdalny", ale "zbyt daleko idący".
W każdym razie uważam (niekoniecznie od tej edycji, ale następnej), że należy nieco bardziej docenić ilość głosujących na danego wykonawcę, a nie samą punktację.
Proste uzasadnienie jest takie, że zależy nam na jak największym uczestnictwie osób w poszczególnych Topach.

Przypadek ekstremalny:
Jeśli teraz znajdą się 3 osoby, które uwielbiają Nelly Furtado i umieszczą ją na pierwszym miejscu to będzie mieć 15 punktów i 3 osoby bardzo zainteresowane tym topem + może kilka osób lekko zainteresowanych + może kilka(naście) osób nie zainteresowanych.
Jeśli jednocześnie 15 osób zagłosuje na Maanam i umieści go na 5 miejscu, to Maanam przegra rywalizację z Nelly, mimo że zainteresowanych tym topem byłoby 15 osób + ewentualnie kilka innych.

Dlatego uważam, że bardzo dobrym rozwiązaniem pośrednim byłoby, gdyby do ilości zdobytych punktów dodawać ilość zdobytych głosów.

[kajman]

1. Jeśli teraz znajdą się 3 osoby, które uwielbiają Nelly Furtado i umieszczą ją na pierwszym miejscu to będzie mieć 15 punktów i 3 osoby bardzo zainteresowane tym topem + może kilka osób lekko zainteresowanych + może kilka(naście) osób nie zainteresowanych.
Jeśli jednocześnie 15 osób zagłosuje na Maanam i umieści go na 5 miejscu, to Maanam przegra rywalizację z Nelly, mimo że zainteresowanych tym topem byłoby 15 osób + ewentualnie kilka innych.
2. Dlatego uważam, że bardzo dobrym rozwiązaniem pośrednim byłoby, gdyby do ilości zdobytych punktów dodawać ilość zdobytych głosów.

1. Wtedy jednak Maanam, bo przy równej ilości punktów decyduje chyba jednak ilość głosujących.
2. To może i nie jest głupi pomysł, ale uważam, że miałby on sens w przypadku, gdybyśmy zwiększyli ilość propozycji topów z pięciu na 8 albo nawet i 10. Zresztą i tak nie byłby to głupi pomysł, bo wtedy byłyby jednak większe różnice, a teraz tak przeglądając to wygląda, że jeden punkt to może być w czołowce awans o kilka miejsc w górę.

[ku3a]

to może zmienić punktację: 1 miejsce = 10 punktów, ... , 5 miejsce = 6 punktów.

[Arkano]

Nie zmienia się zasad w trakcie głosowania

[ku3a]

jasne że nie, mi chodziło o to, że ewentualnie od następnej rundy

[stavanger]

Na forumowej też jest tak, że jeśli jedna piosenka dostanie od 5 osób "10" to i tak będzie wyżej od tej, na którą oddało głos 49 osób po jednym punkcie.

[Miszon]

No właśnie. To też miałem na myśli pisząc, że inaczej bym to liczył. Tym bardziej, że lepiej to by oddawało system stosowany w Trójce. Ale że nie ja tu ustalałem reguły, to wypadało mi tylko do nich się dostosować, mimo wewnętrznego sprzeciwu.

[Robinson]

to może zmienić punktację: 1 miejsce = 10 punktów, ... , 5 miejsce = 6 punktów.

Tak, to też jest jeden ze sposobów na zwiększenie wartości głosów w stosunku do punktów. Może nawet za bardzo drastyczny.
Ale można ustalić, że od następnego plebiscytu punktacja byłaby np. tak:
10, 9, 8, 7, 6
lub 9, 8, 7, 6, 5
lub 8, 7, 6, 5, 4
lub 7, 6, 5, 4, 3
lub najmniej rewolucyjna: 6, 5, 4, 3, 2.

[kajman]

A ja uważam, że w tej sytuacji najprostszym i najlepszym rozwiązaniem byłoby głosowanie na 10 topów i to rozwiązywałoby problemy, chociaż akurat mi by takie rozwiązanie nie odpowiadałoby. Ja z kolei wolałbym, żeby punktacja poszła w drugą stronę np. 8 p. za miejsce 1, 5 za 2, a potem już normalnie 3, 2, 1. Mi bowiem zależy przede wszystkim na tych topach, które ustawiam na wyższych miejscach, a na tych niżej to zależy mi znacznie mniej. Jeżeli wprowadzone zostaną w przyszłości proponowane zmiany, to będę na niższych miejscach głosował na topy wykonawców, którzy i tak nie mają szans albo odpuszcze sobie dalsze miejsca.

[kajman]

Na forumowej też jest tak, że jeśli jedna piosenka dostanie od 5 osób "10" to i tak będzie wyżej od tej, na którą oddało głos 49 osób po jednym punkcie.

I bardzo słusznie. Dla tych pięciu osób to będą właśnie te najgenialniejsze piosenki, a dla tamtych 49 to będą jedne z wielu, czasami nawet dopchnięte, żeby zapchać całą 10. A poza tym piosenki promowane, na które głosuje się w konkretnym celu będą niewspółmiernie wysoko na forumowej (moim zdaniem i tak są, dlatego prawie zawsze głosująć na nią na LP3 nie umieszczam jej na forumowej).

[kajman]

Tym bardziej, że lepiej to by oddawało system stosowany w Trójce.

Tlko że moim zdaniem system stosowany w Trójce wcale nie jest dobry. Uważam że znacznie lepszy byłby z możliwością punktowania piosenek od 10 do 1 jak na forumowej. Ale to pewnie zniechęciłoby wiele osób do głosowania no i poza tym byłaby to dosyć radykalna zmiana zasad.

[Robinson]

Ja mam nadzieję, że w tym obecnie trwającym plebiscycie jako drugi czynnik decydujący przyjęta będzie ilość głosów na danego wykonawcę.
Natomiast co do ewentualnych zmian do przyszłych plebiscytów to mamy chyba co najmniej pół roku na przedyskutowanie tego. Ja w każdym razie jestem zdecydowanie za zwiększeniem wagi ilości oddanych głosów, niekoniecznie aż tak drastycznie jak napisał to ku3a, ale punktacja 6-5-4-3-2 byłaby, moim zdaniem, bardzo dobra.
Podliczyłem sobie dotychczasowe wyniki plebiscytu i widzę, że wykonawca, na którego oddano w tej chwili najwięcej głosów zająłby dopiero 10-11 miejsce. Gdyby natomiast punktować wyżej wymienioną metodą to byłoby to już miejsce 6, co wydaje mi się bardziej sprawiedliwe.
Gdyby natomiast punktować propozycją podaną przez ku3ę, to ten wykonawca byłby aż na miejscu 4.

Off topic: Natomiast jeśli chodzi o dyskusję o liczeniu forumowej w taki sposób, że każdy głos oznaczałby 1 punkt, to jestem zdecydowanie przeciwny. W przypadku tak dużej ilości utworów (ok. 200), takie coś ma sens tylko wtedy, gdy głosujących jest BARDZO dużo, tak jak na LP3 (a nie 40 osób tak jak na forumowej). Przy tak dużej ilości utworów głosowanie za 1 pkt. oznaczałoby same miejsca podwójne, potrójne, poczwórne itd., i zapewne jednopunktowe różnice między poszczególnymi pozycjami. Zbyt duży tłok. Obecny sposób liczenia forumowej jest bardzo dobry.

[Robinson]

Mi bowiem zależy przede wszystkim na tych topach, które ustawiam na wyższych miejscach, a na tych niżej to zależy mi znacznie mniej.

No i tu się różnimy.
Bo mnie zależy prawie równo na WSZYSTKICH 5 wykonawcach, na których głosuję. Gdyby mi zależało tylko na 3 topach, to tylko 3 bym umieścił bez względu na system głosowania.
A poza tym zależy mi na tym, żeby ewentualnymi topami, które zostaną wybrane interesowało się jak najwięcej użytkowników, bo to oni będą potem w tych topach uczestniczyć. Zatem nie zależy mi zbytnio na typowo "moich" wykonawcach, bo co z tego, jeśli potem w takim topie udział wezmą 3 osoby?
Dlatego dla mnie znacznie ważniejsze byłyby topy wykonawców, które 10 osób postawiło na miejscu 4 niż topy wykonawców, na które głosowało tylko 4 osoby i umieścili je na miejscu 1.
Powinniśmy dążyć do tego, żeby danym topem zainteresowanych było jak najwięcej użytkowników. Topy "typowo swoich" wykonawców to sobie mogę ułożyć sam dla siebie.

[Miszon]

Off topic: Natomiast jeśli chodzi o dyskusję o liczeniu forumowej w taki sposób, że każdy głos oznaczałby 1 punkt, to jestem zdecydowanie przeciwny. W przypadku tak dużej ilości utworów (ok. 200), takie coś ma sens tylko wtedy, gdy głosujących jest BARDZO dużo, tak jak na LP3 (a nie 40 osób tak jak na forumowej). Przy tak dużej ilości utworów głosowanie za 1 pkt. oznaczałoby same miejsca podwójne, potrójne, poczwórne itd., i zapewne jednopunktowe różnice między poszczególnymi pozycjami. Zbyt duży tłok. Obecny sposób liczenia forumowej jest bardzo dobry.

Ale jak napisałem wyżej na drugim miejscu po liczbie głosów liczyłoby się liczbę punktów, a później tak jak teraz, więc nie byłoby tego problemu.

[kajman]

1. Ja mam nadzieję, że w tym obecnie trwającym plebiscycie jako drugi czynnik decydujący przyjęta będzie ilość głosów na danego wykonawcę.
2. Natomiast co do ewentualnych zmian do przyszłych plebiscytów to mamy chyba co najmniej pół roku na przedyskutowanie tego. Ja w każdym razie jestem zdecydowanie za zwiększeniem wagi ilości oddanych głosów, niekoniecznie aż tak drastycznie jak napisał to ku3a, ale punktacja 6-5-4-3-2 byłaby, moim zdaniem, bardzo dobra.
3. Podliczyłem sobie dotychczasowe wyniki plebiscytu i widzę, że wykonawca, na którego oddano w tej chwili najwięcej głosów zająłby dopiero 10-11 miejsce. Gdyby natomiast punktować wyżej wymienioną metodą to byłoby to już miejsce 6, co wydaje mi się bardziej sprawiedliwe.
Gdyby natomiast punktować propozycją podaną przez ku3ę, to ten wykonawca byłby aż na miejscu 4.

Mi bowiem zależy przede wszystkim na tych topach, które ustawiam na wyższych miejscach, a na tych niżej to zależy mi znacznie mniej.

4. No i tu się różnimy.
Bo mnie zależy prawie równo na WSZYSTKICH 5 wykonawcach, na których głosuję.
5. Gdyby mi zależało tylko na 3 topach, to tylko 3 bym umieścił bez względu na system głosowania.
6. A poza tym zależy mi na tym, żeby ewentualnymi topami, które zostaną wybrane interesowało się jak najwięcej użytkowników, bo to oni będą potem w tych topach uczestniczyć. Zatem nie zależy mi zbytnio na typowo "moich" wykonawcach, bo co z tego, jeśli potem w takim topie udział wezmą 3 osoby?
Dlatego dla mnie znacznie ważniejsze byłyby topy wykonawców, które 10 osób postawiło na miejscu 4 niż topy wykonawców, na które głosowało tylko 4 osoby i umieścili je na miejscu 1.
Powinniśmy dążyć do tego, żeby danym topem zainteresowanych było jak najwięcej użytkowników. Topy "typowo swoich" wykonawców to sobie mogę ułożyć sam dla siebie.

1. Chociaż prywatnie jest mi to nie na rękę, to zgadzam się z tą opinią.
2. Ja raczej jestem za zwiększeniem ilości punktów za głosy oddane na wyższe miejsca, chociaż i obecne rozwiąśzanie nie jest złe. Natomiast zasadę dodawania punktów za udział uważam za nielogiczną. Już bardziej logiczne byłoby głosowanie na większą ilość piosenek. Gdybyśmy głosowali na przykład na 6, to dla pierwszych pięciu będzie w praktyce oznaczało to to samo, co przyznanie dodatkowego punktu za głos.
3. Nie wiem, gdzie tu sprawiedliwość, jeżeli u wszystkich ta propozycja znalazła się na dalszym miejscu, a przez to przepadłyby ulubione i wyczekiwane od dawna topy.
4. Mi też zależy na wszystkich, ale topy na miejscach 3-5 ustawiłem raczej zdroworozsądkowo niż według swoich prawdziwych życzeń (p.p.5)
5. No cóż, mi zależy na jakiś 100 topach, ale nie będę wszystkich wymieniał. Jestem w tej sprawie realistą i wiem, że na topy, na których mi najbardziej zależy, nikomu oprócz mnie nie zależy (co więcej tworzenie niektórych topów mogłoby nie mieć większego sensu, bo ich twórczość jest zbyt uboga) i wypisywanie ich mija się z celem. Bo kto by chciał głosować na top The Pop Group lub Elżbiety Wojnowskiej czy też Jana Garbarka?
6. Po ostatnie ("jeśli potem w takim topie udział wezmą 3 osoby?") to obecnie na każdy top w pierwszej piątce plebiscytu padło co najmniej pięć głosów, a maxymalna ilość głosów na 1 top wynosi 7. Poza tym nie wiadomo wcale, czy więcej osób nie zagłosuje na top zgłoszony przez 7 osób niż na ten zgłoszony przez 5. Tak na moje wyczucie oba będą się cieszyły w przybliżeniu takim samym powodzeniem. Przecież wiadomo, że na topy będą głosować nie tylko osoby, które zgłosiły je w plebiscycie. Ja głosowałem na wszystkie 22 topy (na jeden w bardzo okrojony sposób), a co najmniej 8 z nich nie znalazłoby się w pierwszej setce topów moich marzeń (a są jeszcze takie, co do których nie jestem pewien). Ze zgłoszonych 39 propozycji tylko w 4 przypadkach miałbym wątpliwości czy wezmę udział (w 1 dlatego, że nie jestem pewien czy wykonawca ma w dorobku chociaż 10 utworów), ale pewnie i tak to uczynię.

[kuba_m]

1. The White Stripes
2. Nine Inch Nails
3. The Cure
4. Oasis
5. Kings Of Leon
6. Coldplay
7. Archive