Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czasów

[wwas]

Podmianka u Beatlesów - OK (co prawda głosowałem odwrotnie, ale to mi nie przeszkadza).
Harrisonowi jednak zostawiłbym coś drugiego, ale widzę, że jestem przegłosowany.

[Gary]

Ringo nie ma nic i nie płacze
No i GH ma poniekąd "Something" i "While my guitar..."

[Miszon]

Ja swoje zdanie wyjawiłem wcześniej.
Ale Got my mind set on you uważam obecnie za największy przebój Harrisona, choć pewnie większosć nie wie, że to on . No i prezentuje jego postbeatlesowski okres twórczości (debiut to jakby "the best of..." z tego, czego chłopaki nie dali mu nagrać w zespole/nie zdążyli).

[Gary]

sam nie wiedziałem

[Miszon]

Czym mnie mocno zaskoczyłeś!

[Gary]

ja byłem przekonany, że to utwór...Electric Light Orchestra

[Miszon]

Bo produkował go Jeff Lynne .

[kajman]

Przy Beatlesach zdecydowanie jestem za status quo. W moim odczuciu CBML jest zdecydowanie bardziej znanym i charakterystycznym utworem i od konkurenta i nawet od Obladi.
Co do Harrisona to jestem za odpuszczeniem, a w przyszłym roku moim zdaniem koniecznie trzeba się zastanowić nad All those years ago.
McCartneya zostawiłbym Run.
I przy okazja prośba do prowadzącego o podawanie wszystkich wyników, a przynajmniej tych utworów, które otrzymały jakieś głosy.

[SSupras]

1. Bitelsi - podmianka
2. George - jeden wystarczy
3. Paul - jak wyżej. Pragnę zauważyć, że cała trójka Bitelsow w top 100 to Paul. Hope and Deliverence nie ma sensu dodawać, bo jego wyniki nie były zachęcające.


i jeszcze apel o bilet żelazny dla utworów dodanych przed ostatnim topem. Ale to w kontekście do następnych głosowań.

Po namyśle, w całej rozciągłości zgadzam się z Garym.

[kajman]

Czy można by już wrzucić kolejny zestaw?

[piotr1990]

Jeszcze mi przyszła do głowy jedna propozycja do Pakietu drugiego. Jeszcze się nie rozpoczęło głosowanie więc myślę, że nie jest za późno.

Manfred Mann - Questions

[Donnie]

Wyniki po poprawkach:

Kod: Zaznacz cały

                            TAK    %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
TB - Can't Buy Me Love       4    33%     -      -      -      -      -      x      -      -      -      x      x      x
TB - All My Loving           8    67%     x      x      x      x      x      -      -      x      x      -      x      -

GH - Got My Mind Set on You  4    33%     x      -      x      -      -      x      -      -      -      x      -      -
GH - All Things Must Pass    4    33%     x      -      x      -      -      x      -      -      -      -      -      x

PM - Band on the Run         3    25%     -      -      x      -      -      -      -      -      -      x      -      x
PM - Maybe I'm Amazed        3    25%     x      -      -      -      x      -      -      -      -      -      -      x
PM - Hope of Deliverence     5    42%     x      x      x      -      -      x      -      -      x      -      -      -

I przy okazja prośba do prowadzącego o podawanie wszystkich wyników, a przynajmniej tych utworów, które otrzymały jakieś głosy.

Oprócz podanych wcześniej:

Kod: Zaznacz cały

The Beatles - Fool on the Hill                        1      8%
The Beatles - I am the Walrus                         1      8%
The Beatles - I Want You (She's so Heavy)             2      17%
The Beatles - In My Life                              0      0%
The Beatles - Please Please Me                        1      8%
The Beatles - With a Little Help from My Friends      1      8%
George Harrison - All Those Years Ago                 1      8%
The Rolling Stones - Out of Control                   1      8%
The Rolling Stones - Under My Thumb                   2      17%
The Rolling Stones - Tumbling Dice                    0      0%

[Donnie]

Pakiet #02 „Brytyjska Inwazja” - część 2
czytelnia

Czas głosowania: 1 tydzień (do 14.02)

• ZESTAW TRÓJKOWY:

Kod: Zaznacz cały

                                                    T.15    T.16    T.17    T.18    T.19    T.20     śr
The Animals - Don't Let Me Be Misunderstood          890     831     968     823     717     749     830
The Animals - The House of the Rising Sun             91      11      61      32      31      21      41
Alan Price - O Lucky Man!                           ----    ----    ----    ----    1215    1399    1307

Cream - Badge                                        958    1196    1295    1235    1152    1361    1200
Cream - Crossroads                                  ----    ----    ----    ----    ----    1157    1157
Cream - Sunshine of Your Love                        667     798     489     471     437     364     538
Cream - White Room                                   786     699     738     594     641     556     669
                
The Kinks - Lola                                    1198    1128    1360    1295    1217    1448    1274
The Kinks - Sunny Afternoon                         1290    1342    1503    1339    1345    1579    1400
The Kinks - You Really Got Me                        930    1103     814     997    1015    1229    1015
    
Manfred Mann - Do Wah Diddy Diddy                   1422    1587    1172    1436    1422    1610    1442
Manfred Mann's Earth Band - Blinded by the Light    1147    1296    1093    1197    1178    1362    1212   

The Moody Blues - Blue World                        ----    ----    ----    1228    1279    1523    1343
The Moody Blues - Nights in White Satin               92     199     189      84      66      53     114
The Moody Blues - Your Wildest Dreams               ----    ----    ----    ----    ----    1622    1622

Petula Clark - Downtown                              865    1205    1115    1114    1028    1250    1096
Petula Clark - This Is My Song                      1550    ----    1637    1524    1532    1669    1582

The Who - Behind Blue Eyes                           663     339     670     840     659     744     653
The Who - My Generation                              548      75     361     501     455     563     417
The Who - Pinball Wizard                            1461     942    1257    1424    1272    1510    1311
The Who - Won't Get Fooled Again                    1137     350     940    1001     871    1018     886

The Yardbirds - For Your Love                       1240     209    1306    1337    1301    1396    1132
The Yardbirds - Heart Full of Soul                  1328     197    1410    1272    1109    1263    1097

Donovan - Mellow Yellow                             1551    1384    1536    1476    1462    1651    1510
Herman’s Hermits - No Milk Today                    1373    1501    1497    1489    1335    1570    1461
The Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother       1416    1590    1629    1506    1485    1630    1543
Marianne Faithfull - As Tears Go By                 ----    ----    ----    ----    ----    1556    1556
The Spencer Davis Group - Keep on Running           1467    ----    ----    1529    1508    1613    1529
Them - Gloria                                       1277    1119    1430    1433    1472    1386    1353
The Troggs - Wild Thing                             ----     892    1135    1323    1171    1353    1175    

• RÓŻNE PROPOZYCJE:

Kod: Zaznacz cały

The Animals - We've Gotta Get Out Of This Place 
The Dave Clark Five - Glad All Over
Dusty Springfield - Son of a Preacher Man
The Hollies - Long Cool Woman (in a Black Dress)
The Kinks - All Day and All of the Night
Manfred Mann - Questions
The Moody Blues - Melancholy Man
The Moody Blues - Tuesday Afternoon
Small Faces - Lazy Sunday
Spencer Davis Group - Gimme Some Lovin'
Swinging Blue Jeans - Hippy Hippy Shake
The Troggs - Love Is All Around
Van Morrison - Brown Eyed Girl
The Who - Baba O'Riley
The Zombies - Time of the Season

* Uwaga:
1) Podmieniłem (w propozycjach) The Kinks - Waterloo Sunset na The Kinks - All Day and All of the Night
2) Usunąłem: The Moody Blues - Isn't Life Strange oraz The Zombies - She's Not There

[Gary]

jak już wcześniej pisałem, amnestia dla utworów, które dodano przed obecnym topem. Generalnie ciąłem prawie wszystko co regularnie poniżej tysiąca (w tej grupie nie było wykonawców, by tę poprzeczkę zawiesić wyżej moim zdaniem)
jak pisałem dla niektórych utworów robiłem wyjątki, gdyż uważam, że dany wykonawca powinien mieć ten jeden symboliczny utwór w zestawie, a innych jego lepszych nie widzę. Dotyczy to Donovana, The Troggs, The Kinks, Petuli Clark i poniekąd Manfredda Manna. W ostatnim przypadku zostawiłem ten niżej notowany utwór.
Jeśli chodzi o te do dodania to jeśli chodzi o The Who to dziwię się, że Baby dotąd nie było w zestawie. To samo tyczy się brązowookiej. The Moody Blues myślę, że sobie ten utwór poradzi dużo lepiej niż poprzednik. Najwięcej zgryzu miałem przy The Zombies. W sumie to chyba dość zapomniany zespół, ale myślę że można spróbować.


do usunięcia:

Alan Price - O Lucky Man!                 
Cream - Badge                                       
The Kinks - Lola                                 
The Kinks - Sunny Afternoon                         
Manfred Mann's Earth Band - Blinded by the Light   
The Moody Blues - Blue World                   
Petula Clark - This Is My Song                     
The Who - Pinball Wizard                           
The Who - Won't Get Fooled Again                   
The Yardbirds - For Your Love                     
The Yardbirds - Heart Full of Soul                 
Herman’s Hermits - No Milk Today                 
The Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother     
The Spencer Davis Group - Keep on Running         
Them - Gloria                           

zostawić:

The Animals - Don't Let Me Be Misunderstood       
The Animals - The House of the Rising Sun           
Cream - Crossroads                             
Cream - Sunshine of Your Love               
Cream - White Room                           
The Kinks - You Really Got Me                   
Manfred Mann - Do Wah Diddy Diddy               
The Moody Blues - Nights in White Satin       
The Moody Blues - Your Wildest Dreams           
Petula Clark - Downtown                           
The Who - Behind Blue Eyes                         
The Who - My Generation                           
Donovan - Mellow Yellow                       
Marianne Faithfull - As Tears Go By       
The Troggs - Wild Thing                           


dodać:
The Moody Blues - Melancholy Man
Van Morrison - Brown Eyed Girl
The Who - Baba O'Riley
The Zombies - Time of the Season


4 - 15 = -11

[Yacy]

niepierwszy?!

edit: jednak dodałem jeden utwór.

usuwamy:

Alan Price - O Lucky Man!
Cream - Badge
The Kinks - Lola
The Kinks - Sunny Afternoon
Manfred Mann - Do Wah Diddy Diddy
The Moody Blues - Your Wildest Dreams
Petula Clark - This Is My Song
The Who - Pinball Wizard
The Who - Won't Get Fooled Again
The Yardbirds - Heart Full of Soul
Donovan - Mellow Yellow
The Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother
The Spencer Davis Group - Keep on Running
Them - Gloria

dodajemy:
Van Morrison - Brown Eyed Girl

1-14= -13

[piotr1990]

A to i ja od razu zagłosuję:

Pakiet 2:
Do usunięcia:
Alan Price - O Lucky Man
Cream - Badge
The Kinks - Lola
The Kinks - Sunny Afternoon
Manfred Mann - Do Wah Diddy Diddy
Manfred Mann's Earth Band - Blinded by the Light
The Moody Blues - Blue World
Petula Clark - Downtown
Petula Clark - This Is My Song
The Who - Pinball Wizard
Donovan - Mellow Yellow
Herman’s Hermits - No Milk Today
The Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother
The Spencer Davis Group - Keep on Running
Them - Gloria
The Troggs - Wild Thing

Do dodania:
Manfred Mann - Questions
The Moody Blues - Melancholy Man
The Moody Blues - Tuesday Afternoon
Van Morrison - Brown Eyed Girl

4-16= -12

[4989341]

out:
Alan Price - O Lucky Man!
Cream - Badge
Cream - Crossroads
The Kinks - Sunny Afternoon
The Kinks - Lola
The Moody Blues - Your Wildest Dreams
The Moody Blues - Blue World
Petula Clark - This Is My Song
The Who - Pinball Wizard
The Yardbirds - For Your Love
Donovan - Mellow Yellow
Herman’s Hermits - No Milk Today
The Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother
Them - Gloria

in:
Dusty Springfield - Son of a Preacher Man
The Kinks - All Day and All of the Night

2-14 = -12

[wwas]

Pakiet #02

Do usunięcia:

Alan Price - O Lucky Man!
The Kinks - Lola
The Kinks - Sunny Afternoon
Manfred Mann's Earth Band - Blinded by the Light
The Moody Blues - Blue World
The Moody Blues - Your Wildest Dreams
Petula Clark - This Is My Song
The Who - Pinball Wizard
The Yardbirds - For Your Love
Donovan - Mellow Yellow
Herman’s Hermits - No Milk Today
The Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother
The Spencer Davis Group - Keep on Running
Them - Gloria

Do dodania:

Dusty Springfield - Son of a Preacher Man
Van Morrison - Brown Eyed Girl
The Who - Baba O'Riley

[kajman]

usunąć:
The Animals - Don't Let Me Be Misunderstood
Cream - Badge
Cream - Crossroads
The Kinks - Lola
The Kinks - You Really Got Me
Manfred Mann - Do Wah Diddy Diddy
Manfred Mann's Earth Band - Blinded by the Light
The Moody Blues - Blue World
The Moody Blues - Your Wildest Dreams
Petula Clark - Downtown
Petula Clark - This Is My Song
The Who - Pinball Wizard
The Who - Won't Get Fooled Again
The Yardbirds - For Your Love
The Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother
The Spencer Davis Group - Keep on Running

zostawić:
The Animals - The House of the Rising Sun
Alan Price - O Lucky Man!
Cream - Sunshine of Your Love
Cream - White Room
The Kinks - Sunny Afternoon
The Moody Blues - Nights in White Satin
The Who - Behind Blue Eyes
The Who - My Generation
The Yardbirds - Heart Full of Soul
Donovan - Mellow Yellow
Herman’s Hermits - No Milk Today
Marianne Faithfull - As Tears Go By
Them - Gloria
The Troggs - Wild Thing

Dodać:
The Dave Clark Five - Glad All Over
Dusty Springfield - Son of a Preacher Man
The Hollies - Long Cool Woman (in a Black Dress)
Manfred Mann - Questions
Small Faces - Lazy Sunday
Spencer Davis Group - Gimme Some Lovin'
Swinging Blue Jeans - Hippy Hippy Shake
Van Morrison - Brown Eyed Girl
The Who - Baba O'Riley
The Zombies - Time of the Season
The Zombies - She's Not There

[gżegoż]

zostawić:
(...)
resztę wyrzucić.

Nie wiem, czy Donniemu to przeszkadza, czy nie, ale sugestia była raczej odwrotna:

Proponuje zastosować taki format:

1) Do usunięcia:
- coś
- coś
- coś
...
2) Do dodania:
- coś
...

No i tak z ciekawości: mógłbyś wytłumaczyć, jaki widzisz sens zostawiania w zestawie utworów, które osiągały dotychczas takie wyniki:

1290 1342 1503 1339 1345 1579
1551 1384 1536 1476 1462 1651
1373 1501 1497 1489 1335 1570
1277 1119 1430 1433 1472 1386

Przypominam wszystkim, że w ostatnim topie 889. miejsce otrzymało zaledwie 203 głosy, 1344. 73 głosy, a pozycje 1676-1678 - 3 (słownie: trzy). Myślę zatem, że miejsce 1651. mogło ich mieć najwyżej kilkanaście. To przy blisko 23 tysiącach głosujących osób jest naprawdę kompromitującym wynikiem.

[gżegoż]

Prezentuję takie samo zestawienie, jak przy okazji pierwszego pakietu:

(w kolejnych rubrykach: miejsce porządkowe, miejsce w XX TWC, wykonawca, tytuł, różnica miejsc w porównaniu do XIX TWC; zapisy takie, jak w zestawie; na czerwono zaznaczone utwory, które były rekomendowane do usunięcia już w 2013 roku, ale mimo to pozostały w zestawie)

1. (21) Animals, The - HOUSE OF THE RISING SUN (+10)
2. (53) Moody Blues, The - NIGHTS IN WHITE SATIN (+13)
3. (364) Cream - SUNSHINE OF YOUR LOVE (+73)
4. (556) Cream - WHITE ROOM (+85)
5. (563) Who, The - MY GENERATION (-108)
6. (744) Who, The - BEHIND BLUE EYES (-85)
7. (749) Animals, The - DON'T LET ME BE MISUNDERSTOOD (-32)
8. (1018) Who, The - WON'T GET FOOLED AGAIN (-147)
9. (1157) Cream - CROSSROAADS (-)
10. (1229) Kinks, The - YOU REALLY GOT ME (-214)
11. (1250) Petula Clark - DOWNTOWN (-222)
12. (1263) Yardbirds, The - HEART FULL OF SOUL (-154)
13. (1353) Troggs, The - WILD THING (-182)
14. (1361) Cream - BADGE (-209)
15. (1362) Manfred Mann's Earth Band - BLINDED BY THE LIGHT (-184)
16. (1386) Them - GLORIA (+86)
17. (1396) Yardbirds, The - FOR YOUR LOVE (-95)
18. (1399) Alan Price - O LUCKY MAN! (-184)
19. (1448) Kinks, The - LOLA (-231)
20. (1510) Who, The - PINBALL WIZARD (-238)
21. (1523) Moody Blues, The - BLUE WORLD (-244)
22. (1556) Marianne Faithfull - AS TEARS GO BY (-)
23. (1570) Herman’s Hermits - NO MILK TODAY (-235)
24. (1579) Kinks, The - SUNNY AFTERNOON (-234)
25. (1610) Manfred Mann - DO WAH DIDDY DIDDY (-188)
26. (1613) Spencer Davis Group - KEEP ON RUNNING (-105)
27. (1622) Moody Blues, The - YOUR WILDEST DREAMS (-)
28. (1630) Hollies, The - HE AIN'T HEAVY, HE'S MY BROTHER (-145)
29. (1651) Donovan - MELLOW YELLOW (-189)
30. (1669) Petula Clark - THIS IS MY SONG (-137)

Aby było widoczne, jak niewielkie poparcie dostało większość utworów z tego pakietu, jeszcze raz przytaczam poniższe liczby:

liczba wszystkich głosujących: 22 918
889. miejsce: 203 głosy (0.89% możliwych do zdobycia)
1344. miejsca: 73 głosy (0,32%)
Miejsca 1676-1678: 3 głosy (0,01)

Pamiętajcie o tym podczas rozważań!

[TomaszBr]

Przypominam wszystkim, że w ostatnim topie 889. miejsce otrzymało zaledwie 203 głosy.

Tylko? 203 to moim zdaniem dość niezły wynik.

Myślę zatem, że miejsce 1651. mogło ich mieć najwyżej kilkanaście. To przy blisko 23 tysiącach głosujących osób jest naprawdę kompromitującym wynikiem.

wwas słusznie przytoczył kiedyś argument, że w tego typu zestawieniach najczęściej mówi się o systemie 20-80 (20% utworów dostałoby 80% głosów), a w TWC ten współczynnik i tak jest znacznie przesunięty na korzyść słabszych utworów (wwas napisał, że jest to 30-70, a może i jeszcze bardziej zrównane). jasne, że kilkanaście głosów na dwadzieścia coś tysięcy to marny wynik, ale czytając Twoje wypowiedzi na temat tych liczb odnoszę wrażenie, że dla Ciebie każdy utwór powinien mieć poparcie kilkudziesięciu procent głosujących, a jak wiadomo, przy tej liczbie dostępnych nam głosów to jest niemożliwe, żeby np. przytaczane miejsce 889 miało ich dużo więcej...

tym razem wstrzymam się z głosowaniem, bo większości utworów nie kojarzę, a nie chcę ich krzywdzić wyrzuceniem/niewrzuceniem do zestawu.

[SSupras]

Pakiet #02:

Do usunięcia:
Alan Price - O Lucky Man!
Cream – Badge
The Kinks - Sunny Afternoon
The Kinks – Lola
The Kinks - Sunny Afternoon
Manfred Mann - Do Wah Diddy Diddy
Petula Clark - This Is My Song
The Who - Pinball Wizard
The Yardbirds - For Your Love
The Yardbirds - Heart Full of Soul
Donovan - Mellow Yellow
Herman’s Hermits - No Milk Today
The Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother
The Spencer Davis Group - Keep on Running

Do dodania:
Dusty Springfield - Son of a Preacher Man
The Kinks - All Day and All of the Night
Spencer Davis Group - Gimme Some Lovin'
Swinging Blue Jeans - Hippy Hippy Shake
Van Morrison - Brown Eyed Girl

[kajman]

sugestia była raczej odwrotna

Zauważyłem po napisaniu postu, ale już dodałem.

jaki widzisz sens zostawiania w zestawie utworów, które osiągały dotychczas takie wyniki

Bo uważam wykonawców za tyle ważnych, że uznałem, że powinni zostać w zestawie bez względu na ilość otrzymanych głosów. W przypadku Kinks wszystkie utwory miały mało głosów, a wbrew wynikom ten wydaje mi się najbardziej znany i charakterystyczny. No i zostawiłem Price'a ze względu na bardzo ważny film, z którego ten utwór pochodzi (no i sam Price też wart zatrzymania, chociaż chyba popularniejszym utworem była Rosetta). A w kilku przypadkach wyrzuciłem utwory tylko dlatego, że być może ich zamienniki sobie lepiej poradzą.

[gżegoż]

Do usunięcia:

Alan Price - O Lucky Man!
Cream - Badge
Cream - Crossroads
The Kinks - Lola
The Kinks - Sunny Afternoon
The Kinks - You Really Got Me
Manfred Mann - Do Wah Diddy Diddy
Manfred Mann's Earth Band - Blinded by the Light
The Moody Blues - Blue World
The Moody Blues - Your Wildest Dreams
Petula Clark - Downtown
Petula Clark - This Is My Song
The Who - Pinball Wizard
The Who - Won't Get Fooled Again
The Yardbirds - For Your Love
The Yardbirds - Heart Full of Soul
Donovan - Mellow Yellow
Herman’s Hermits - No Milk Today
The Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother
Marianne Faithfull - As Tears Go By
The Spencer Davis Group - Keep on Running
Them - Gloria
The Troggs - Wild Thing

Do dodania:

Dusty Springfield - Son of a Preacher Man
The Kinks - All Day and All of the Night
The Moody Blues - Tuesday Afternoon
Swinging Blue Jeans - Hippy Hippy Shake
The Troggs - Love Is All Around

Decyzja o rekomendowaniu do usunięcia takich utworów, jak Do Wah Diddy Diddy, Downtown czy Wild Thing na pewno nie jest łatwa, ale one niestety osiągały słabe wyniki nie tylko w ostatnim roku, ale także w kilku poprzednich, więc nie można mówić o przypadkowych niepowedzeniach Poza tym wykazują tendencję spadkową, a nie rosnącą, więc chyba jednak nie ma sensu ich dłużej trzymać. Najdłużej wahałem się przy You Really Got Me, ale i ten dawny przebój z roku na rok radzi sobie coraz gorzej, mimo że nie tak znowu dawno temu został przypomniany przez Raya Daviesa i Metallicę Na szczęście wśród propozycji do dodania znalazł się inny utwór tego zespołu, który zasługuje na otrzymanie szansy.

Ponadto nadmienię, że generalnie zgadzam się z Garym, iż utworom dodanym w 2013 roku należy się kolejna szansa i powinno się spojrzeć na nie dużo łaskawszym okiem. W ok. 90% tych przypadków będę tak czynił i rekomendował ich pozostawienie, ale nie powinno to działać na zasadzie automatu. Tak się akurat złożyło, że spośród tych kilkunastu pozostałych przypadków, których ta reguła nie dotyczy, aż 3 trafiły się w tym zestawie.