Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czasów

[jedrzej2012]

Zgadzam się z SSupras.
Z roku na rok coraz trudniej wymyśleć co dodać do Topu Wszechczasów, w tym roku w Top 100 nie mieliśmy żadnej nowości, aczkolwiek był błąd przy utworze "Layla". Chodziło jednak o to, że "Layla Unplugged" Claptona to nie jest nowość, bowiem była już w topie nr 17 na miejscu 73., jednak wkradł się błąd i podali wersję grupy Derek & The Dominos (na lp3.polskieradio.pl).
Obawiam się, że coraz częściej dodanymi utworami będą te, które już kiedyś były w zestawie, ale były z niego usunięte, tak więc będą przywrócone. Jest jednak możliwość, żeby to były absolutne nowości np. utwory z ostatnich lat z LP3.

[Donnie]

To myślę, że od lutego będziemy mogli zacząć jechać z koksem

Na tą chwilę stworzyłem nowy wątek, w którym przygotowuje sobie grunt pod późniejsze rozważania. W poście ---> http://www.forum.lp3.pl/viewtopic.php?p=409829#p409829 wymieniłem setkę utworów, które wydaje mi się zasługują na ponowną weryfikacje. Jeżeli komuś tam czegoś brakuje to proszę pisać, jednak zanim coś zgłosicie to proszę to skontrolować z wynikami ubiegłorocznych głosowań (ściąga). Chodzi tylko o to, żeby nie nazbierało się tysiąca przeciętniaków, które i tak nie mają szans się przebić, a będą niepotrzebnie zabierać czas. Także, kto zainteresowany zabawą może zgłaszać "swoje" braki...

[Gary]

spokojnie można weryfikować wszystkie, bo zdaje się tym razem frekwencja jest dużo wyższa niż rok temu (ew. te z min. 2-3 głosami). Ew. jesli zostajemy przy tych, które wymieniłeś, to te usunięte z zestawu też trzeba by ograniczyć do tych których przeciętna miejsca to max. 500-600 miejsce.

Jako, że poprzednim razem zawaliłem końcówkę, tj. ok litery od R do Z to jeszcze pozwolę sobie coś zaproponować.

[gżegoż]

spokojnie można weryfikować wszystkie

No to chyba byłoby szaleństwo Myślę, że z tego wszystkiego, co przewinęło się w dyskusji w zeszłym roku, powinniśmy ponownie rozważyć tylko takie utwory, które naprawdę z jakichś względów (które najlepiej byłoby sensownie uzasadnić) na to zasługują.

Ew. jesli zostajemy przy tych, które wymieniłeś, to te usunięte z zestawu też trzeba by ograniczyć do tych których przeciętna miejsca to max. 500-600 miejsce.

Nie no, musiało chodzić o ten ostatni post, a te z usuniętymi wcześniej zostały przywołane tylko ze względów porządkowych. Z nich należałoby brać pod uwagę tylko te, które miały być przywrócone przed XX topem, ale z niewiadomych przyczyn nie zostały (czyli Where Is My Mind? i Stare Miasto). A już na pewno nie powinniśmy już sobie zawracać głowy tymi, które zostały usunięte niedawno, bo przecież sami je do tego rekomendowaliśmy i nie wyglądałoby to poważnie, gdybyśmy teraz chcieli z powrotem je przywracać.

[Gary]

ok. skoro zostały przywolane to zrozumiałem, że są brane pod uwagę. Natomiast w skorygowaniu własnych błędów nie widzę w tym nic złego.

[SSupras]

Super inicjatywa, że tak wcześnie, dzięki Donnie, że jeszcze chce Ci się to wszystko ogarniać.

W liście do dodania brakuje niektórych utworów, które w zeszłym roku przeszły nasze głosowanie, a z jakichś przyczyn redaktorzy je odrzucili. Można poddać je pod ponowne głosowanie, może tym razem redaktorzy na niektóre spojrzą łaskawszym okiem.

Można też rozważyć wrzucenie na listę do dodania "z automatu" tych piosenek, którym zabrakło 1-2 głosów, żeby stały się naszymi propozycjami w zeszłym roku.

[piotr1990]

Moje propozycje:
Black Sabbath - Children of the Grave
Black Sabbath - Heaven and Hell
Budgie - Young Is a World
Camel - Air Born
The Cure - Pictures of You
Dream Theater - Home
Dream Theater - Pull Me Under
Iron Maiden - Hallowed Be Thy Name
Iron Maiden - The Trooper
Jethro Tull - Too Old to Rock 'n' Roll: Too Young to Die!
King Crimson - In the Wake of Poseidon
The Moody Blues - Melancholy Man
Omega - Varázslatos, fehér kő
Pearl Jam - Black
Rainbow - Stargazer

[Neo01]

Pearl Jam - Black było dodane parę lat temu z "forumowej puli", po czym gdzies po 2 latach zostało usunięte

[piotr1990]

Widziałem, że było, ale nie rozumiem usunięcia. Dobrze sobie radziło.

[Donnie]

Więcej propozycji brak? Znaczy się, że wszystkie warte uwagi już zostały wymienione?

Dobrze, w takim razie za niedługo zaczynamy zabawę. Zmieniają się zasady, mianowicie przejdziemy z jedno- do trój-stopniowej formy dyskusji:

GŁOSOWANIE --> DYSKUSJA --> WYPRACOWANIE KOMPROMISU (w obrębie jednego pakietu)

Dodatkowo w przypadku uzasadnionych wątpliwości, każdy uczestnik może zażądać wyjaśnienia głosów od innego uczestnika zabawy (ma to na celu uniknięcie sabotażu - tudzież zwyczajnego odwalenia kaszany ). Pakiety zostaną pogrupowane tematycznie, a nie jak to było do tej pory alfabetycznie. Przeglądamy całość, zatem znajomość całości jest wymagana przez biorących udział w zabawie.

[piotr1990]

Jeżeli o mnie chodzi to przy zeszło rocznej dyskusji podawałem propozycje i chyba nie mam nic do dodania. Poza tym jestem raczej za odchudzaniem zestawu, a nie za poszerzaniem.

[konwicki1980]

Widziałem, że było, ale nie rozumiem usunięcia. Dobrze sobie radziło.

Akurat "Black" to mój ulubiony utwór Pearl Jam i jak miałem swoją prywatną listę przebojów, to ten utwór był tam bezkonkurencyjny.

[Gary]

Więcej propozycji brak? Znaczy się, że wszystkie warte uwagi już zostały wymienione?

to znaczy ja bym nadal upierał się przy I want You (She's so heavy) Bitelsów, ale jeśli to nie będzie na zasadzie podmianki to bez sensu. Zresztą jak i w przypadku innych zespołów, które mają sporo utworów w zestawie. W zeszłym roku chciałem zgłosić Uriah Heep - "Salisbury", ale w sumie mają kilka utworów i boję się, że zaszkodzi to "JM".

Ale mimo wszystko chciałbym zgłosić utwór zespołu, który ma ich sporo, ale obiecujący wynik "Firth of Fifth" każe przypuszczać, że sporo fanów pierwszej części działalności Genesis tylko czekało na to, by pojawiły się w zestawie największe hity z tamtych lat. Ten jest nim niewątpliwie:

Genesis - Dancing with the Moonlit Knight
(ponadto miał wtedy 30% wskazań, więc poddajmy go pod głosowanie ponownie)

A drugi mój kandydat nie był chyba wcale rozważany, a wydaje mi się że warto:

Suzi Quatro & Chris Norman - Stumblin' In

[Neo01]

Akurat "Black" to mój ulubiony utwór Pearl Jam i jak miałem swoją prywatną listę przebojów, to ten utwór był tam bezkonkurencyjny.

Mój też
Poza tym jest to ulubiony utwór fanów PJ, z tego co słyszałem, więc tym bardziej jest to niezrozumiałe.

A jeszcze bym dodał:
Temple Of The Dog - Hunger Strike
Absolutny grandżowy klasyk, piękna ballada - już kiedyś proponowałem, ale pozostało bez echa (w Trójce?). W każdym razie imo to jest jeden z największych rockowych braków.

[piotr1990]

Akurat "Black" to mój ulubiony utwór Pearl Jam i jak miałem swoją prywatną listę przebojów, to ten utwór był tam bezkonkurencyjny.

Mój też

To i ja się dołączę. "Black" to też mój ulubiony utwór PJ.

Jeszcze dorzucam do propozycji: Marillion - Easter

[Gary]

ale wiecie, że statystyka nie przemawia za waszym wyborem?
Tylko 3 utwory, które powstały za czasów LP3 dostały się do top 100 topu, mimo że nie zaistniały na liście

[gżegoż]

Przypomnę tylko, że to nie my (forum) rekomendowaliśmy usunięcie tego utworu, tylko wywalił go Niedźwiedź w 2012 roku. Ale dla mnie dużo bardziej niezrozumiały jest brak "I Am Mine"

[Donnie]

Pakiet #01 „Brytyjska Inwazja” - część 1
* plus późniejsze kariery solowe

Coś dla ambitnych: czytelnia

Czas głosowania: 1 tydzień (do 7.02)

• ZESTAW TRÓJKOWY:

Kod: Zaznacz cały

                                                    T.15    T.16    T.17    T.18    T.19    T.20     śr
The Beatles - A Day in the Life                     ----    ----    ----    ----    ----     299     299
The Beatles - A Hard Day's Night                     342     230     636     733     653     547     524
The Beatles - All You Need Is Love                   104      96     178     151     134     141     134
The Beatles - Can't Buy My Love                      751     314     802     897     823     880     745
The Beatles - Come Together                          291     152     325     257     182     165     229
The Beatles - Eleanor Rigby                          420     283     533     413     398     334     397
The Beatles - From Me to You                        1028     619    1098    1160    1059     948     985
The Beatles - Hello, Goodbye                         895     632     976     990     967     939     900
The Beatles - Help!                                  278      81     170     187     189     190     183
The Beatles - Hey Jude                                84      33      68      57      45      41      55
The Beatles - I Want to Hold Your Hand               808     336     728     788     737     740     690
The Beatles - Lady Madonna                           802     369     838     934     874     848     778
The Beatles - Let it Be                              176      50     113     121     100      66     104
The Beatles - Love Me Do                             796     277     606     803     679     648     635
The Beatles - Lucy in the Sky with Diamonds         ----    ----    ----    ----    ----     295     295
The Beatles - Michelle                              ----    ----    ----    ----    ----     429     429
The Beatles - She Loves You                          633     177     445     574     537     467     472
The Beatles - Something                              495     303     622     541     490     442     482
The Beatles - Strawberry Fields Forever              211     118     253     179     162     189     185
The Beatles - The Long and Winding Road             1027     437    1035     924     930     814     861
The Beatles - While My Guitar Gently Weeps           335     176     357     313     274     221     279
The Beatles - Yellow Submarine                       468     180     350     434     378     409     370
The Beatles - Yesterday                               53      20      35      17      19      18      27
                                    
George Harrison - Got My Mind Set on You            1196    1206     864    1083    1023    1122    1082
George Harrison - Isn't It a Pity                   1370    ----    1431    1385    1268    1508    1392
George Harrison - My Sweet Lord                      704    1085     555     514     514     632     667
George Harrison - When We Was Fab                   1478    ----    1444    1525    1382    1596    1485
                                    
John Lennon - (Just Like) Starting Over             1152    1438    1065    1144    1125    1060    1164
John Lennon - Give Peace a Chance                   ----    ----    ----    ----    ----     843     843
John Lennon - Imagine                                 20      37       3      11       9       9      15
John Lennon - Jealous Guy                            736     707     428     621     654     630     629
John Lennon - Woman                                  336     549     270     386     441     404     398
John Lennon - Woman Is the Nigger of the World      1178    1413    1176    1266    1291    1126    1242
John Lennon - Working Class Hero                     815    1022     745     967     904     902     893
                                    
Paul McCartney - Another Day                        ----    ----    ----    ----    1366    1480    1423
Paul McCartney - Band on the Run                    1200    1057    1167    1115    1093    1072    1117
Paul McCartney - Live and Let Die                   1008    1007     817     965     725     808     888
Paul McCartney - Monkberry Moon Delight              631    1168    1254     739    1201    1317    1052
Paul McCartney - Mull of Kintyre                    1249    1224    1294    1255    1229    1318    1262
Paul McCartney - My Love                            1524    1331    1361    1473    1341    1466    1416
Paul McCartney feat. Michael Jackson - Say Say Say  1136     388     855    1035     909     990     886
Paul McCartney feat. S. Wonder - Ebony And Ivory    1398    1305    1229    1313    1263    1457    1328
                                    
The Rolling Stones - (I Can't Get No) Satisfaction    61     107     114     119      95     111     101
The Rolling Stones - Angie                            52      99      80      81      68      69      75
The Rolling Stones - Anybody Seen My Baby?           436     498     609     516     527     513     517
The Rolling Stones - Brown Sugar                     630     580     844     830     764    1054     784
The Rolling Stones - Gimme Shelter                  ----    ----    ----    ----    ----     691     691
The Rolling Stones - Honky Tonk Woman                788    1071    1223    1085     984    1233    1064
The Rolling Stones - Jumpin' Jack Flash              696     812     934     852     863    1047     867
The Rolling Stones - Miss You                        664     934    1234    1014     996     959     967
The Rolling Stones - Paint It, Black                 304     301     304     250     204     233     266
The Rolling Stones - Start Me Up                     863     769    1027     910     772    1038     897
The Rolling Stones - Sympathy for the Devil          253     420     416     293     308     345     339
The Rolling Stones - Wild Horses                     493     422     633     545     485     554     522
The Rolling Stones - You Can't Always Get What...    699     536     739     626     523     613     623
                                    
Mick Jagger - Just Another Night                    1542    1597    1617    1488    1468    1645    1560
Mick Jagger - Let's Work                            1507    1553    1601    1514    1479    1660    1552

• RÓŻNE PROPOZYCJE:

Kod: Zaznacz cały

The Beatles - All My Loving
The Beatles - I Want You (She's So Heavy)
The Beatles - In My Life
The Beatles - Ob-la-di, Ob-la-da
The Beatles - Please Please Me
The Beatles - With a Little Help from My Friends
George Harrison - All Things Must Pass
John Lennon - Happy Xmas (War is Over)
Paul McCartney - Hope of Deliverence	(1276 , 1269, 1064)
Paul McCartney - Maybe I'm Amazed
The Rolling Stones - Out of Control
The Rolling Stones - Ruby Tuesday
The Rolling Stones - Tumbling Dice
The Rolling Stones - Under My Thumb

Format oddawania głosów dowolny.

[Gary]

ten top 16 zakrzywia czasoprzestrzeń

Na razie to jeszcze nie głos, ale wpis natury ogólnej. Patrząc na przykładzie Bitelsów to rzuca się w oczy, że 5 utworów możnaby spokojnie wykreślić bez szkody dla którejkolwiek z mini-epok w obrębie ich epoki. A przyklad Lycy, Michelle czy A Day in the life, które przecież też z trochę różnych od siebie okresów działalności pochodzą pokazuje, że warto w ich obrębie grzebać. Jak wyżej pisałem, chętnie widziałbym I want You, ale powiem szczerze, że nie mam pojęcia jaki ten utwór ma szerszy odbiór i o jego ewentualne szanse, ale już taki "Obladi Oblada" podejrzewam, że tak.

Jeśli chodzi o Harrisona to wybór wydaje się oczywisty - powinien mieć tylko jeden utwór w zestawie. Powiem szczerze, że 2 utworów to tak na prędce po tytułach nie kojarzę, 2 pozostałe oczywiście znam. Trochę dziwię się, że ten 2 sobie tak słabo radzi, ale w sumie mimo, że ten utwór znam od zawsze, to po tytule gdzieś od 2 miesięcy kojarzę.

Stonsi raczej mają dobrze dobrany repertuar. Wprawdzie coś mi podpowiada, że Lady Jane moglaby sobie poradzić lepiej od niektórych propozycji, które są w zestawie, ale po pierwsze nie ma jej w propozycjach, a po drugie skoro "Brown Sugar" ostatnio tak kiepsko wypadł, a to wydawałoby się że taki charakterystyczny i rozpoznawalny ich kawałek.

Jakie ma wyniki Jagger każdy widzi. Powiem szczerze, że ja osobiście kojarzę go tylko z duetu z Bowiem, zdaje się Kravitzem i solowego "Hard Woman".

McCartney to w ogóle zagadka, bo wynika z wyników że on dość słabo lubiany u nas jest, aczkolwiek "Maybe I'm amazed" chętnie wymieniłbym za większość jego utworów w zestawie razem wziętych.


No ale zapoznam się ze wszystkimi i wtedy zaglosuję.

[Miszon]

Jeśli chodzi o Harrisona to wybór wydaje się oczywisty - powinien mieć tylko jeden utwór w zestawie.

Ciekaw jestem, czy myslimy o tym samym . Bo szczerze mówiąc na początku pomyślałem że chcesz wywalić My sweet lord i chciałem zaprotestować. Tamte 2 pozostałe bym wywalił, zamieniając na All things must pass.

McCartneya bym z tych stale powyzej 1000 zostawił tylko Mull of Kintyre i duet z Wonderem. Reszta to powiem szczerze chyba jest znana głównie Metzowi, to chyba nie były nawet jakieś duże przeboje. Ktoś ewidentnie jest fanem 2 płyt (Band on the run i zapomniałem, jaka ta druga).

Lennona bym wywalił kobietę pracującą. Widać, że sobie nie radzi. Zaryzykowałbym i dodał piosenkę świąteczną o tym, że wojna się skończyła.

16 zakrzywia czasoprzestrzeń, ale w sposób, któy mi się podoba . Niesamowite swoją drogą, że z Bitli ostatnio wszystko było w 1000! Mimo to, wywaliłbym oba, które miały w ostatnich latach choć raz pozycje powyzej 1000 oraz Hello, Goodbye męczące się zawsze pod koniec tysiąca. Jestem pewien, że gdyby dodano I am the Walrus, miałoby wynik w okolicach A Day in the Life i Strawberry Fields Forever. Przy I want you (she's so heavy) bym się nie upierał, nie jestem wcale pewien wysokiego miejsca.

A tak ogólnie, to pozwólcie, że dołączę się jak zakończymy kwestię polskiego topu. Nie rozdwoję się. Naprawdę trzeba już teraz tak pędzić dwutorowo?

[Yacy]

Naprawdę trzeba już teraz tak pędzić dwutorowo?

dokładnie ... ???

[Gary]

16 zakrzywia czasoprzestrzeń, ale w sposób, któy mi się podoba . Niesamowite swoją drogą, że z Bitli ostatnio wszystko było w 1000! Mimo to, wywaliłbym oba, które miały w ostatnich latach choć raz pozycje powyzej 1000 oraz Hello, Goodbye męczące się zawsze pod koniec tysiąca. Jestem pewien, że gdyby dodano I am the Walrus, miałoby wynik w okolicach A Day in the Life i Strawberry Fields Forever. Przy I want you (she's so heavy) bym się nie upierał, nie jestem wcale pewien wysokiego miejsca.

ja to generalnie się zastanawiam jakim cudem usunęliśmy "Penny Lane", a zostawiliśmy "Hello Goodbye" np. Nawet nie patrzę w swoje głosy

[SSupras]

Głosujemy w tym miejscu, czy może jakiś nowy temat?

Pytam, bo tu się robi taki brazylijski serial, że ciężko będzie coś mi odnaleźć, jak będę się chciał wrócić kilka(dziesiąt) stron wstecz i zobaczyć, co się działo rok wcześniej przy poprzednim głosowaniu...

[Neo01]

... a i tak za rok setka będzie taka jak w tym roku...

[piotr1990]

Pewnie tak, ale co zrobić?