16. TOP Wszech Czasów - głosowanie

[Neo01]

Chodzi mi tylko o to, że jak policzymy głosy Tadzia i Miszona po 1 punkcie, to ich znaczenie w przekroju całego naszego podsumowania będzie znikome, żeby nie powiedzieć żadne.
Osoby, które szeregują utwory 1-100 rozdają 5050 punkcików, a Tadzio i Miszon tylko 100, czyli niecałe 2% w stosunku do każdej innej osoby.

Ale liczenie po 50 pkt. za każdy nieuporządkowany utwór moim zdaniem nie wchodzi w grę, bo niby dlaczego aż 49 uporządkowanych miałyby mieć niższą wartość najlepiej by było gdyby jednak każdy jakoś ułożył tą 100, bo znaczna większość tak robi, tym bardziej że wiele osób układa prywatne topy, więc już jest mniej roboty...

[Robinson]

Ale liczenie po 50 pkt. za każdy nieuporządkowany utwór moim zdaniem nie wchodzi w grę

No ale ja tego nie proponowałem.
Poza tym także uważam, że najłatwiej i bezspornie jest wtedy, gdy każdy ułoży 100 utworów w kolejności.

[Gary]

Gary, czy jako ciekawostka podasz też kolejność w zależności od liczby głosów?

Oczywiście. Od początku miałem taki zamiar, aby przedstawić top 50 w takim systemie.

Wszystkim po 50 to nie, ale wyobrażam sobie, że ktoś ułoży i przyporządkuje np. top 20 i te głosy będą miały wartość 100 - 81, a o reszcie napisze, że daję im po 1 pkt. Ale to już niech zależy od osobistego wyboru.

[grzes]

Drogą losowania wyszło mi coś takiego:

1. Nirvana - COME AS YOU ARE
2. Jimi Hendrix Experience - ALL ALONG THE WATCHTOWER
3. Midnight Oil - BEDS ARE BURNING
4. Marillion – LAVENDER
5. Dżem - CZERWONY JAK CEGŁA
6. AC/DC - HIGHWAY TO HELL
7. Dżem - WEHIKUŁ CZASU
8. Turbo - DOROSŁE DZIECI
9.Jacek Kaczmarski - ŹRÓDŁO (WĄWÓZ)
10. Kiss - GOD GAVE ROCK AND ROLL TO YOU II
11. Jean Michel Jarre - SOUVENIR OF CHINA
12. Republika - ODCHODZĄC
13. U2 - PRIDE (IN THE NAME OF LOVE)
14. Joy Division - LOVE WILL TEAR US APART
115. Pink Floyd - THE GREAT GIG IN THE SKY
16. Pink Floyd - LEARNING TO FLY
17. Faith No More - EASY
18. Big Cyc - BERLIN ZACHODNI
19. Metallica - MASTER OF PUPPETS
20. Kult - POLSKA
21. Sztywny Pal Azji - WIEŻA RADOŚCI, WIEŻA SAMOTNOŚCI
22. Deep Purple - CHILD IN TIME
23. O.M.D. - ENOLA GAY
24. Lombard - PRZEŻYJ TO SAM
25. T. Love - TO WYCHOWANIE
26. U2 - SUNDAY BLOODY SUNDAY
27. Chuck Mangione - CHILDREN OF SANCHEZ
28. Pink Floyd - SHINE ON YOU CRAZY DIAMOND
29. Rezerwat - ZAOPIEKUJ SIĘ MNĄ
30. U2 - LOVE COMES TUMBLING
31. Jacek Kaczmarski - NASZA KLASA
32. Martyna Jakubowicz - W DOMACH Z BETONU NIE MA WOLNEJ MIŁOŚCI
33. Perfect - CHCEMY BYĆ SOBĄ
34. Bruce Springsteen - BORN IN THE U.S.A.
35. U2 - NEW YEAR'S DAY
36. The Cure - FRIDAY I'M IN LOVE
37. Bryan Adams - (EVERYTHING I DO) I DO IT FOR YOU
38. Tanita Tikaram - TWIST IN MY SOBRIETY
39. Kult - KREW BOGA
40. Mr. Z'OOB - KAWAŁEK PODŁOGI
41. Europe - THE FINAL COUNTDOWN
42. Led Zeppelin - STAIRWAY TO HEAVEN
43. The Sex Pistols - ANARCHY IN THE UK
44. Guns N'Roses - YOU COULD BE MINE
45.Black Sabbath - SABBATH BLOODY SABBATH
46. Metallica - ONE
47. Aya RL - ULICA MIASTA
48. Dżem - LIST DO M.
49. Guns N'Roses - WELCOME TO THE JUNGLE
50. Renata Przemyk - BABĘ ZESŁAŁ BÓG
51. Dżem - PAW
52. Pearl Jam - CRAZY MARY
53. Dire Straits - YOUR LATEST TRICK
54. Marillion - BEAUTIFUL
55. U2 - WHERE THE STREETS HAVE NO NAME
56. Electric Light Orchestra - TICKET TO THE MOON
57. Manic Street Preachers - THEME FROM M*A*S*H (SUICIDE IS PAINLESS)
58. Led Zeppelin - KASHMIR
59. Extreme - MORE THAN WORDS
60. Pink Floyd - HIGH HOPES
61. Kult - BARANEK
62. Kult - RZĄD OFICJALNY (GENERAŁ FERREIRA)
63. Tilt - JESZCZE BĘDZIE PRZEPIĘKNIE...
64. Kazik - 12 GROSZY
65. U2 - I STILL HAVEN'T FOUND WHAT I'M LOOKING FOR
66. Kobranocka - KOCHAM CIĘ JAK IRLANDIĘ
67. Krystyna Prońko - JESTEŚ LEKIEM NA CAŁE ZŁO
68. Metallica - ENTER SANDMAN
69. The Cure - LOVESONG
70. Wilki - EROLL
71. Pink Floyd - HEY YOU
72. Dire Straits - PRIVATE INVESTIGATION
73. U2 - ONE
74. Wilki - ELI LAMA SABACHTANI
75. Mike Oldfield - TUBULAR BELLS
76. Alice In Chains - WOULD?
77. Grażyna Łobaszewska - CZAS NAS UCZY POGODY
78. Soul Asylum - RUNAWAY TRAIN
79. U2 - THE UNFORGETTABLE FIRE
80. U2 - UNCHAINED MELODY
81. Green Day - BOULEVARD OF BROKEN DREAMS
82. Metallica - THE UNFORGIVEN
83. Marillion - KAYLEIGH
84. Status Quo - IN THE ARMY NOW
85. Dire Straits - TICKET TO HEAVEN
86. Red Hot Chili Peppers - BY THE WAY
87. Nirvana - SMELLS LIKE TEEN SPIRIT
88. Nirvana - LITHIUM
89. Jerzy Stuhr - ŚPIEWAĆ KAŻDY MOŻE
90. Faith No More - EPIC
91. 4 Non Blondes - WHAT'S UP
92. Queen - RADIO GA GA
93.Lao Che - STARE MIASTO
94. Guns N'Roses - NOVEMBER RAIN
95. Queen - WE WILL ROCK YOU
96. Louis Armstrong - WHAT A WONDERFUL WORLD
97. Pearl Jam - JEREMY
98. Queen - THE SHOW MUST GO ON
99. Archive - AGAIN
100. Vangelis - CHARIOTS OF FIRE

[tadzio3]

Dobra, na szybkiego ułożyłem tę setkę (wyedytowałem post), żebyście juz nie główkowali jak policzyć mi punkty. Jednakże przy tak dużej liczbie głosów liczenie ilości osób które oddały głosy na dany utwór jest zdecydowanie sprawiedliwsze.

[abd3mz]

Jednakże przy tak dużej liczbie głosów liczenie ilości osób które oddały głosy na dany utwór jest zdecydowanie sprawiedliwsze.

bo?

[krzysiek83]

Poza tym także uważam, że najłatwiej i bezspornie jest wtedy, gdy każdy ułoży 100 utworów w kolejności.

Nigdy bym nie pomyślał, że dla kogoś może być to wielki problem
Ja mam ok. 400 kandydatów, uczciwie powiem, że poza czołową 50tką, to nikt nie może być pewny swego w boju o moje głosy

[Yacy]

Nigdy bym nie pomyślał, że dla kogoś może być to wielki problem

dla mnie to przede wszystkim świetna zabawa Mam swoje top200 wszech, ale nie filtruję, nie porównuję tylko spontanicznie układam ... i fajnie się bawię/bawiłem

[tadzio3]

Jednakże przy tak dużej liczbie głosów liczenie ilości osób które oddały głosy na dany utwór jest zdecydowanie sprawiedliwsze.

bo?

Bo jest ogromna liczba pkt do rozdysponowania. Pierwsze miejsce u danej osoby powoduje, że praktycznie wysokie miejsce w podsumowaniu jest murowane, jak i inne w czołowce. To często mało sprawiedliwe, gdyż (przynajmniej u mnie) cała setka jest na bardzo podobnym poziomie, a kolejność jest w wielu wypadkach umowna - kwestia chwili. Oczywiście pkt wciąż będą mieć duże znaczenie, ale chociaż trochę się ich wpływ ograniczy. Mniej więcej miejsca 30-100 niczym sie nie róznią i każdy może być zarówo tu jak i tam. Same oddanie głosu jest ważne. W każdym razie cieszę się, że takowe podsumowanie będzie

[abd3mz]

Bo jest ogromna liczba pkt do rozdysponowania

jakoś nie rozumiem tego argumentu. a jakbyśmy głosowali na 10 utworów to najpierw wolałbyś brać pod uwagę punkty?

Pierwsze miejsce u danej osoby powoduje, że praktycznie wysokie miejsce w podsumowaniu jest murowane, jak i inne w czołowce.

zależy jak się definiuje 'wysokie miejsce' i 'czołówkę'.

To często mało sprawiedliwe, gdyż (przynajmniej u mnie) cała setka jest na bardzo podobnym poziomie, a kolejność jest w wielu wypadkach umowna - kwestia chwili.

No widzisz. I chyba cała kwestia sprowadza się do tego, że niektórzy widzą spore różnice między 1, a 30 miejsce, a innym jest wszystko jedno. Mi nie jest i wkurzyłbym się gdyby utwór, który 5 osób umieściło w ostatniej dziesiątce [niektórzy pewnie tylko dlatego, żeby dopchnąć miejsca] znalazł wyżej niż ten umieszczony przez 4 osoby w pierwszej dziesiątce.

[Neo01]

I chyba cała kwestia sprowadza się do tego, że niektórzy widzą spore różnice między 1, a 30 miejsce, a innym jest wszystko jedno. Mi nie jest i wkurzyłbym się gdyby utwór, który 5 osób umieściło w ostatniej dziesiątce [niektórzy pewnie tylko dlatego, żeby dopchnąć miejsca] znalazł wyżej niż ten umieszczony przez 4 osoby w pierwszej dziesiątce.

No właśnie, po części się z Tobą zgadzam, ale czy utwór na 100. miejscu powinien dostać aż 100 razy mniej pktów niż ten na 1.? Ja mam wątpliwości, choć to bez wątpienia lepszy system niż zrównanie wszystkich, czy większości utworów... A co do "dopychania" miejsc to ja tego na pewno nie stosuję i wątpię żeby wiele osób tak robiło, raczej jest kłopot nadmiaru

[tadzio3]

jakoś nie rozumiem tego argumentu. a jakbyśmy głosowali na 10 utworów to najpierw wolałbyś brać pod uwagę punkty?

Trudno mi powiedzieć. Jednakże tak jak wspomniał Neo01

ale czy utwór na 100. miejscu powinien dostać aż 100 razy mniej pktów niż ten na 1.?

Przy głosowaniu na 10 piosenek nie ma takiej dużej rozpiętości pkt, a przy 100 już tak, tym bardziej, że to jest Top wszech czasów, gdzie każdy kawałek jest gigantem muzycznym i niezwykle ważnym utworem.I jedno i drugie sumowanie jest intersujące w takiej sytuacji

zależy jak się definiuje 'wysokie miejsce' i 'czołówkę'.

Zależy - owszem. Przyjmijmy te top 10.

No widzisz. I chyba cała kwestia sprowadza się do tego, że niektórzy widzą spore różnice między 1, a 30 miejsce, a innym jest wszystko jedno. Mi nie jest i wkurzyłbym się gdyby utwór, który 5 osób umieściło w ostatniej dziesiątce [niektórzy pewnie tylko dlatego, żeby dopchnąć miejsca] znalazł wyżej niż ten umieszczony przez 4 osoby w pierwszej dziesiątce.

Chyba nie doceniasz nas forowiczów. Chyba nikt z nas nie będzie "zapychał" setki piosenkami, które wybrał od niechcenia. Przy moim wyborze miałem ponad 500 kawałków, z których musiałem wybrać 100, więc każdy z tych, które wybrałem został wyselekcjonowany z wielkim trudem i na pewno wiele dla mnie znaczy. Niestety ta wielkość znaczenia jest trudna do ustawienia (chociaż nie niemożliwa ).
Nie wiem czy u Ciebie jest tak, że dorzucasz utwory do setki, które jak napisałeś "wybierasz od niechcenia" (mam nadzieję że nie), ale jak czytam wszystkie inne posty, to raczej każdy ma kłopot z "wepchaniem" do setki niżeli odwrotnie. Może laicy muzyczni, którzy zaglądają na strone LP3 (ale nie do nas) tak robią, ale nie forowicze mają do tego inne podejście. Dlatego też dla mnie również taka rozpiętośc pkt krzywdzi i z większym zainteresowaniem spojrze na podsumowanie Garego, który zrobi również takie zestawienie

[Robinson]

Pierwsze miejsce u danej osoby powoduje, że praktycznie wysokie miejsce w podsumowaniu jest murowane, jak i inne w czołowce.

zależy jak się definiuje 'wysokie miejsce' i 'czołówkę'.

W pełni rozumiem Twoją argumentację, tadzio, ale tu trochę nie masz racji. Numer 1 u kogoś nie daje gwarancji nawet na Top-100, nie mówiąc już o Top-10.

[tadzio3]

Pierwsze miejsce u danej osoby powoduje, że praktycznie wysokie miejsce w podsumowaniu jest murowane, jak i inne w czołowce.

zależy jak się definiuje 'wysokie miejsce' i 'czołówkę'.

W pełni rozumiem Twoją argumentację, tadzio, ale tu trochę nie masz racji. Numer 1 u kogoś nie daje gwarancji nawet na Top-100, nie mówiąc już o Top-10.

Może troche przesadziłem, w każdym razie proporcje są trochę zachwiane

[Miszon]

Zgadzam się z punktem widzenia Tadzia. Ja miałem problem, co odrzucić, a nie co dodać do tej setki. I dlatego ustawianie setki w kolejności uważam za mniej sprawiedliwe, bo znalezienie się w niej jest nobilitacją, a nie przypadkiem, a to czy coś zajmie miejsce 10 czy 40, albo 40 czy 80 takim przypadkiem często jest. Przynajmniej u wielu osób. Jakby u mnie policzyć Do Ani albo The show must go on w takiej kolejności w jakiej są, to byłby niezły żart, a że nie są w pierwszej 10-ce to jest przypadek i zrządzenie chwili, w której tak ustawiłem te piosenki w momencie, kiedy głosowałem na Top w mycharts (bo stamtąd spisałem, resztę do setki dopisałem w kolejności, w jakiej miałem to moim uzupełnianym od 10 lat zeszycie, który obecnie liczy ok. 410 piosenek).

[tadzio3]

Dzięki Miszon za głos w tej kwestii. Skoro wielu osobom z trudem przychodzi wybranie tej setki, to warto jest poznać zestawienie najczęściej wybieranych piosenek do setki (co defacto ma kluczowe znaczenie w liczeniu radiowego topu), a i tak punkty bedą bardzo ważne, gdyż z pewnością znajdzie się dużo piosenek o tej samej ilości wskazań.

[Gary]

Dzięki Miszon za głos w tej kwestii. Skoro wielu osobom z trudem przychodzi wybranie tej setki, to warto jest poznać zestawienie najczęściej wybieranych piosenek do setki (co defacto ma kluczowe znaczenie w liczeniu radiowego topu), a i tak punkty bedą bardzo ważne, gdyż z pewnością znajdzie się dużo piosenek o tej samej ilości wskazań.

A ja już pisałem, że podam zestawienie wg. dwóch sposobów liczenia. Tylko nie liczyłbym na reprezentatywność w podsumowaniu głosami, bo nie liczba piosenek na które głosujemy tutaj decyduje, a liczba głosujących. A tutaj się raczej nic nie zmieni i będzie około 30-40 a utworów do wyboru jest 1500. I będzie tak jak co roku, że utwór który wygra sięgnie po około 50-70 % . I będzie bardzo dużo utworów, które będą miały tyle samo głosów i i tak będzie trzeba się będzie odwołać do punktacji pomocniczej. Ale co najgorsze może zdarzyć się sytuacja o której wspominał Sebastian, że utwór który u 13 osób będzie na 1 miejscu będzie niżej od takiego, który u 14 osób znalazł się w przedziale 80-100 np. Ze statystycznego punktu widzenia to głosowanie nie różni się niczym od tego, w którym głosowaliśmy na 20 utworów. No prawie się nie różni. Istotna zmiana byłaby, gdyby zamiast 30 osób głosowało 300. Wtedy to jak najbardziej istotniejsza byłaby ilość głosów. Ale dlatego, że nas tutaj tak mało, to stosujemy klasyfikacje jakościowe, a nie ilościowe.
Po tym jak podliczyłem głosy 8 osób, to już w tej chwili utwór który byłby tylko w jednym zestawieniu i to na 1 miejscu łapie się zaledwie na ok. 120 miejsce, a im więcej będzie głosów, tym ta pozycja będzie spadać.

PS. Ale jak pisałem wcześniej - podporządkuję się woli większości. Może ankieta?

[abd3mz]

Może troche przesadziłem, w każdym razie proporcje są trochę zachwiane

trochę.

Chyba nie doceniasz nas forowiczów. Chyba nikt z nas nie będzie "zapychał" setki piosenkami, które wybrał od niechcenia.

nie napisałem, że od niechcenia, ale takimi które niekoniecznie są tymi naj, naj, naj, naj.

Nie wiem czy u Ciebie jest tak, że dorzucasz utwory do setki, które jak napisałeś "wybierasz od niechcenia"

nic takiego nie napisałem.

[Gary]

I jeszcze jedna ciekawostka statystyczna.
Przy głosowaniu na 20 utworów każdy miał do dyspozycji 105 punktów. Przyznając 20 pkt. swojemu zwyciężcy oddawał jemu jednocześnie 19,04 % całej swojej puli głosów.
Przy głosowaniu na 100 - do dyspozycji jest 5050 pkt, 1 miejsce 100 pkt to zaledwie 1,98 % całej puli.

[Miszon]

Ja się zastanawiam jeszcze, jak policzyć moje głosy . Zobaczę, jak się rozwinie dyskusja. Jesli liczymy najpierw liczbę głosów, to może być policzona 100-1 tak jest napisana, jeśli najpierw kolejność to niewykluczone, że dam 1 miejsce pierwsze i 99 setnych (albo coś pośredniego). Ale zobaczymy. W zasadzie to pomysł ankiety nie jest zły.

[Robinson]

Przy głosowaniu na 20 utworów każdy miał do dyspozycji 105 punktów.

210.

To może jeszcze dodam, że jeśli zagłosuje np. 20 osób, które przydzielą miejsca 1-100 i 2 osoby, które dadzą wszystkim po 1 punkcie, to daje razem 101200 punktów. A zatem głos każdej z tych 20 osób stanowi ok. 5% wartości wszystkich głosów.
Natomiast np. w przypadku Tadzia, jeśli nie ustali kolejności to jego głos to tylko promil.

PS. O przepraszam, Tadzio już "wytrzeźwiał".

[Gary]

Rzeczywiście.


EDIT: I jeszcze jedno. W ubiegłym roku utwór, na który zagłosowała 1 osoba i umieściła go na 1 miejscu zajął w podsumowaniu 132 miejsce. W tym roku po 9 osobach - 100 punktów to za mało, aby zająć miejsce 132.

EDIT 2. Pytanie do osoby, która pytała się czy nr 1 lubi się 100 razy bardziej od miejsca 100. A czy Ty miejsce nr 1 lubisz 20 razy bardziej od miejsca 20? Możemy zmienić zawsze punktację i za pierwsze dawać 20, za drugie - 19,8, za 3 - 19,6 itd.

[ku3a]

Gary, a jak będziesz podawać wyniki, to wyróżnisz jakimś innym kolorem, czy jakoś inaczej, te utwory które były do zestawu wrzucone ostatnio?

[Gary]

Nie ma sprawy.

[Miszon]

Dobra, spróbuję posegregować tą swoją pierwszą setkę. Aby było łatwiej, zastosuje kryterium, nie co wolę, tylko co na którym miejscu w TW mnie ucieszy. No i ostatnie miejsce nie będzie 100 razy gorsze od pierwszego (bo to już by się ocierało może nie o koszmar, tylko o przeciętność, co wykluczałoby jakąkolwiek "topowość" takiego nagrania) .

edit:
zrobione. Tylko jak komuś się nie spodoba, albo skomentuje, że spore zmiany w stosunku do poprzedniej kolejności, to zrobię jak Kazik z tymi, którzy pytają, jak powstają jego teksty (nie żartuje).