i to że głosów zapewne nie ma zbyt wiele
Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Moderatorzy: ku3a, Yacy, Mateusz, neon.ka, ku3a, neon.ka, Yacy, Mateusz
- jollyroger72
- Posty: 19806
- Rejestracja: czw lut 02, 2012 12:26 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 176
- Lokalizacja: Port Royal!
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
I co chcesz w ten sposób udowodnić?
Każda z tych list (w 357, w Trójce i w Nowym Świecie) jest inna, oparta na innych założeniach.
Z tych trzech najbardziej zmienna jest ta czwarta W Radiospacji. Tam jest top 50. W ostatnim notowaniu było 16 nowości, a przeciętna ze 103 notowań (notowania nr 1 nie biorę pod uwagę) wynosi 8,2 nowości na notowanie.
Ostatnio zmieniony ndz cze 19, 2022 6:16 pm przez jollyroger72, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 17509
- Rejestracja: śr gru 31, 2008 6:02 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 1982
- Lokalizacja: DYNÓW
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Jak ja uwielbiam teorie spiskowe . Beton jesli chodzi o ilość tygodni to i owszem jest czy będzie, A z całą pewnością wolę taki ruch na liscie niż zastój kompletny. To czy słuchacze są regularni czy nie to akurat w żaden sposób nie można tego stwierdzić, być może są bardzo regularni i jest ich mało i jak zmienią jeden dwa swe głosy to zdecydowanie wpływaja na wyniki. A z nowościami to równie dobrze można napisać, że nie było tygodnia by z dodanych nowości nie weszło ich 33% co w przypadku 357 nigdy się nie zdarzyło więc wymiana jest ogromna. Zdarzało się 66% no i nawet 100% gdzież 357 do tego . Dlatego czasami sobie myślę, że każdy, któremu dziś już nie po drodze z Trójką szuka wszystkiego co tam złe. U siebie nie widzi się "dziadostwa" no ale u kogoś to się widzi, ot taka polska mentalność.tadzio3 pisze: ↑ndz cze 19, 2022 3:09 pmA z nowości z ubiegłego tygodnia (dwie były) obie już wypadły... 15 piosenek (czyli połowa) siedzi na liście od jej początku.
Poza tym to jest ruch na zasadzie, że jednego tygodnia dany kawałek awansuje, potem spadnie, potem ponownie awansuje. Pewnie wynika to z tego, że głosujący są nieregularni.
-
- Posty: 17509
- Rejestracja: śr gru 31, 2008 6:02 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 1982
- Lokalizacja: DYNÓW
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Właśnie to o czym napisałem wyżej, że lista w trójce zawsze ma choć 33% nowości w przeciwieństwie do 357
- jollyroger72
- Posty: 19806
- Rejestracja: czw lut 02, 2012 12:26 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 176
- Lokalizacja: Port Royal!
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Nic dodać, nic ująć.
Skoro tego się nie lubi (LP Trójki), to może lepiej zająć się swoim podwórkiem? (357)
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
A skąd Ci przyszło do głowy, że mam zamiar coś udowadniać. Po prostu prostuję błędną informację (którą zacytowałem).
A co do list to dla mnie najważniejsza jest 357. I tyle.
- VILKI
- Posty: 8902
- Rejestracja: pt lip 25, 2008 12:42 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 256 not.
- Lokalizacja: kaszuby
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
to ta lista której wyników nigdzie nie można zobaczyć?jollyroger72 pisze: ↑ndz cze 19, 2022 6:03 pm
Z tych trzech najbardziej zmienna jest ta czwarta W Radiospacji. Tam jest top 50. W ostatnim notowaniu było 16 nowości, a przeciętna ze 103 notowań (notowania nr 1 nie biorę pod uwagę) wynosi 8,2 nowości na notowanie.
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Nie wiem do kogo to odnosisz, ale ja nie zauważyłem tutaj teorii spiskowych, raczej hipotez. Terorią spiskową raczej mogłoby być tak, że LPT układają sami redaktorzy, a nie słuchacze.
Jeżeli już mówimy o betonie i zastoju, to weźmy fakty. Ostatnie notowanie LP357 to 6 piosenek bez zmian (na 35), a LPT 7 (na 30).
Kreatywna matematyka Tylko zastanawiam się kiedy ostatni raz było chociaż 4 nowości na liście
I taka też moja mentalność. Z tym, że częściej krytykuję LP357, a LPT zdarza mi się bardzo rzadko, ale tutaj ciężko znaleźć jakieś pozytywy.
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Da się, jest tutaj https://radiospacja.pl/chart/lista-przebojow-104/VILKI pisze: ↑ndz cze 19, 2022 7:08 pmto ta lista której wyników nigdzie nie można zobaczyć?jollyroger72 pisze: ↑ndz cze 19, 2022 6:03 pm
Z tych trzech najbardziej zmienna jest ta czwarta W Radiospacji. Tam jest top 50. W ostatnim notowaniu było 16 nowości, a przeciętna ze 103 notowań (notowania nr 1 nie biorę pod uwagę) wynosi 8,2 nowości na notowanie.
Faktycznie jednak nie jest to proste.
To lista to kompletna efemeryda, nie do ogarnięcia
-
- Posty: 17509
- Rejestracja: śr gru 31, 2008 6:02 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 1982
- Lokalizacja: DYNÓW
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Do tych co takowe snują, bo żaden z Nas nie ma pojęcia o tym w jaki sposób się to odbywa, ale żeby sobie popisać to coś sobie trzeba wymyśleć.
Jednym notowaniem chcesz mi udowodnić to co się wydarzyło przez debiut KB w 357? Słabe to. Za wszelką cenę?
Ha, ha ha, a kiedy na 357 było ich 11 z dodanych 11 do zestawu?
No tak mentalność szukania wszędzie tylko nie u siebie, to nie tylko Twoja przypadłość, samemu mi się to zdarza. Ja Trójkę przestałem słuchać i nie słuchałem, teraz podsłuchuję własnie tą listę i porównanie 357 z Nia wypada zdecydowanie na korzyść trójki co mnie martwi.
- jollyroger72
- Posty: 19806
- Rejestracja: czw lut 02, 2012 12:26 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 176
- Lokalizacja: Port Royal!
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Przez to, że nie ma podanych statystyk?
Prowadzący notowania Paweł Sito podaje takowe. Poza tym, jeśli regularnie archiwizuje się notowania, to posiada się się wiedzę o liczbie nowości w każdym notowaniu
Poza tym - jest więcej takich list przebojów, gdzie na stronach internetowych statystyki nie są podawane. No ale... nie ma porównania z 357
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Ja tam wolę listę ze statystykami niż bez statystyk.
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Ja nawet nie siliłem się na szukanie tego porównania. Ale specjalnie dla Ciebie porównałem notowania tydzień wcześniej. I na LP357 było 8 bez zmian (na 35), a na LPT 9 (na 30) i nie każ mi szukać dalej, bo widać, że jeżeli chodzi o beton, to LP357 tego nie przebije
Na szczęście nigdy, bo wtedy faktycznie zacząłbym wymyślać jakieś teorie spiskowe
Tutaj się różnimy i zostańmy przy swoich racjach
To też, ale przez takie duże zmiany już nawet nie pamiętam co na tej liście jest a co nie ma. Pewnie jestem mało rozgarnięty, ale cóż. Tamta lista nie dla mnie
I ja zdecydowanie też.
- Konrad
- Posty: 568
- Rejestracja: ndz kwie 23, 2006 5:34 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 544
- Lokalizacja: Aglomeracja Górnośląska
- Kontakt:
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
3 propozycje to zdecydowanie za mało. Tadzio3 świetnie to określił jako "zabawę w listę przebojów". A dlaczego nie mogą zrobić playlisty nowości co tydzień i żeby one automatycznie stawały się propozycjami. W tym całym regulaminie można przecież napisać, że utwory z najmniejszą ilością głosów wypadają, ale nie trzeba to tak "klinicznie" precyzować. Z trzema propozycjami tu też za chwilę będzie beton.
-
- Posty: 1296
- Rejestracja: pn lut 23, 2004 6:35 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: ...września 1982
- Lokalizacja: Lublin
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Oni się od początku starają wszystkich przekonać, że to nie jest kontynuacja prawdziwej LP3. Skoro tam było 30+20, to tu będzie 30+0. Skoro tam prowadzący byli po inteligencku wysubtelnieni, to tu będą prostaccy. Skoro tam było sto propozycji do głosowania, w tym co najmniej 10 nowości na tydzień, to tu będą 33 propozycje, w tym 3 nowości na tydzień. Muzycznie ta lista nie jest taka zła, jak się zapowiadało na początku, ale reszta zupełnie nie taka.
A z tego regulaminu to ja bym się aż tak nie śmiał, jak niektórzy. Po przemyśleniu sprawy dochodzę do wniosku, że gdyby na dawnej LP3 był jakiś tego typu pisany regulamin, to dużo trudniej byłoby wrobić redakcję audycji w rzekome oszustwa.
- bobby-x
- Posty: 10230
- Rejestracja: pt lis 11, 2005 5:00 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: czerwiec 1983
- Lokalizacja: Powiat Otwocki, Mazowiecki Park Krajobrazowy
- Kontakt:
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Dziś spadek z 1 na 28 ten Ukudżele
- Kruklanki
- Posty: 1870
- Rejestracja: czw mar 12, 2015 1:55 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 1985
- Lokalizacja: Łomża
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
NOTOWANIE nr 12 z 24.06.2022
01. 03. 10. Sanah & Dawid Podsiadło - Ostatnia Nadzieja
02. 04. 13. Kaśka Sochacka - Niebo Było Różowe
03. 02. 13. T. Love feat. Kasia Sienkiewicz - Pochodnia
04. 09. 13. Rammstein - Zeit
05. 10. 13. Sabaton - The Unkillable Soldier
06. 16. 13. Imagine Dragons - Enemy
07. 13. 13. Florence And The Machine - King
08. 20. 13. Scorpions - Seventh Sun
09. 14. 12. Luxtorpeda - Hydra
10. 17. 13. Red Hot Chili Peppers - Black Summer
11. 06. 13. Nocny Kochanek - Cudzesy
12. 12. 13. Daria Zawiałow - Metropolis
13. 08. 13. Nirvana - Something In The Way
14. 11. 11. Pink Floyd - Hey, Hey Rise up
15. 18. 11. Wojtek Cugowski - Znowu Się Będziemy Śmiać
16. 21. 08. Ghost - Call Me Little Sunshine
17. 15. 13. Muse - Compliance
18. 19. 13. Sabina Szewczyk - Lupa
19. 23. 13. Placebo - Try Better Next Time
20. 30. 04. Porcupine Tree - Herd Culling
21. NN. 01. Piotr Zioła - Błysk
22. 07. 08. Harlem - Jestem Tu
23. 22. 09. Skunk Anansie - Can't Take You Anywhere
24. 24. 07. Sosnowski - Pył
25. 05. 02. Chemia - Jednak Jesteś
26. 27. 02. George Ezra - Green Green Grass
27. 26. 13. Żurkowski - Zmiennicy
28. 01. 05. Damian Ukeje - Zjednoczone Stany
29. 28. 11. Wilki - Liczysz Się Tylko Ty
30. 25. 06. Maneskin - Supermodel
31. PR. --. Jack White - If I Die Tomorrow
32. PR. --. Igo - To Też O Tobie
33. PR. --. Alec Benjamin - Devil Doesn't Bargain
Wypady:
z 29. NN. 01. Jerry Cantrell - Had To Know
Propozycje nie weszły do notowania:
31. PR. --. Bastille - Remind Me
32. PR. --. Inhaler - There Are The Days
01. 03. 10. Sanah & Dawid Podsiadło - Ostatnia Nadzieja
02. 04. 13. Kaśka Sochacka - Niebo Było Różowe
03. 02. 13. T. Love feat. Kasia Sienkiewicz - Pochodnia
04. 09. 13. Rammstein - Zeit
05. 10. 13. Sabaton - The Unkillable Soldier
06. 16. 13. Imagine Dragons - Enemy
07. 13. 13. Florence And The Machine - King
08. 20. 13. Scorpions - Seventh Sun
09. 14. 12. Luxtorpeda - Hydra
10. 17. 13. Red Hot Chili Peppers - Black Summer
11. 06. 13. Nocny Kochanek - Cudzesy
12. 12. 13. Daria Zawiałow - Metropolis
13. 08. 13. Nirvana - Something In The Way
14. 11. 11. Pink Floyd - Hey, Hey Rise up
15. 18. 11. Wojtek Cugowski - Znowu Się Będziemy Śmiać
16. 21. 08. Ghost - Call Me Little Sunshine
17. 15. 13. Muse - Compliance
18. 19. 13. Sabina Szewczyk - Lupa
19. 23. 13. Placebo - Try Better Next Time
20. 30. 04. Porcupine Tree - Herd Culling
21. NN. 01. Piotr Zioła - Błysk
22. 07. 08. Harlem - Jestem Tu
23. 22. 09. Skunk Anansie - Can't Take You Anywhere
24. 24. 07. Sosnowski - Pył
25. 05. 02. Chemia - Jednak Jesteś
26. 27. 02. George Ezra - Green Green Grass
27. 26. 13. Żurkowski - Zmiennicy
28. 01. 05. Damian Ukeje - Zjednoczone Stany
29. 28. 11. Wilki - Liczysz Się Tylko Ty
30. 25. 06. Maneskin - Supermodel
31. PR. --. Jack White - If I Die Tomorrow
32. PR. --. Igo - To Też O Tobie
33. PR. --. Alec Benjamin - Devil Doesn't Bargain
Wypady:
z 29. NN. 01. Jerry Cantrell - Had To Know
Propozycje nie weszły do notowania:
31. PR. --. Bastille - Remind Me
32. PR. --. Inhaler - There Are The Days
Ostatnio zmieniony sob cze 25, 2022 2:45 pm przez Kruklanki, łącznie zmieniany 1 raz.
- Konrad
- Posty: 568
- Rejestracja: ndz kwie 23, 2006 5:34 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 544
- Lokalizacja: Aglomeracja Górnośląska
- Kontakt:
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Ten nowy elektorat listy jest dość chwiejny, ale utwór nie wypadnie z listy gdyż te 3 propozycje oznaczają max 3 nowości. Dziś była tylko jedna. Jest mnóstwo powrotów do TOP10. TOP15 zaczyna się starzeć. Najlepiej byłoby gdyby zreformowano listę propozycji, bo ja przyznam, że mam już trochę dosyć. Dziś Ciechan się przyznał, że on wprowadza do RDS i na stronę zapis utworów stąd te błędy w pisowni. Poza tym notorycznie myli się w stażu utworów i w miejscach. Może jest to i zabawne, ale mnie to zaczyna irytować tak jak u Marcela "A gdyby tu był system do glosowania". Jak tak dalej pójdzie przestanę tego słuchać. Jedyna zaleta tej listy to chyba ciągłe skoki tu i tam. Tylko, że dla takiego konesera list przebojów jak ja to za mało. Skoro się buńczucznie mówi o "oraniu konkurencji" to się daje nie 33 propozycje tylko co najmniej 60 żeby była jakaś spora rotacja. Mogę wybaczyć styl prowadzenia zaczerpnięty z Eski na rzecz różnorodności utworów i 5, 6 nowości co tydzień. Może i LP3 była skostniała, ale było kilkanaście nowości propozycji co tydzień. A jak już sie proponuje tylko 3 utwory tygodniowo to trzeba mieć większą intuicję co chwyci słuchacza. Ostatnio proponowali Bastille i Inhaler, ale to wciąż malo znane zespoły żeby się przebiły
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Chyba fanclub zapomniał zagłosować, albo zabrakło postu na facebooku o głosowaniu
Lista zaczyna już powoli mocno się betonować. Tym razem tylko jedna nowość, a ponownie wypada nowość z poprzedniego tygodnia.
Te miejsca się mielą cały czas, raz w górę raz w dół, w zależności jak się trafi z głosującymi. A ludzie nie mają na co głosować.
- bobby-x
- Posty: 10230
- Rejestracja: pt lis 11, 2005 5:00 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: czerwiec 1983
- Lokalizacja: Powiat Otwocki, Mazowiecki Park Krajobrazowy
- Kontakt:
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
w notowaniu nr 12, średnia tygodni na liście to 11,7 - nie wliczam tyg tego zerowego.
- Kruklanki
- Posty: 1870
- Rejestracja: czw mar 12, 2015 1:55 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 1985
- Lokalizacja: Łomża
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
NOTOWANIE nr 13 z 01.07.2022
01. 01. 11. Sanah & Dawid Podsiadło - Ostatnia Nadzieja
02. 02. 14. Kaśka Sochacka - Niebo Było Różowe
03. 03. 14. T. Love feat. Kasia Sienkiewicz - Pochodnia
04. 04. 14. Rammstein - Zeit
05. 05. 14. Sabaton - The Unkillable Soldier
06. 11. 14. Nocny Kochanek - Cudzesy
07. 09. 13. Luxtorpeda - Hydra
08. 08. 14. Scorpions - Seventh Sun
09. 07. 14. Florence And The Machine - King
10. 12. 14. Daria Zawiałow - Metropolis
11. 10. 14. Red Hot Chili Peppers - Black Summer
12. NN. 01. Jack White - If I Die Tomorrow
13. 15. 12. Wojtek Cugowski - Znowu Się Będziemy Śmiać
14. 18. 14. Sabina Szewczyk - Lupa
15. 13. 14. Nirvana - Something In The Way
16. 14. 12. Pink Floyd - Hey, Hey Rise up
17. 16. 09. Ghost - Call Me Little Sunshine
18. 22. 09. Harlem - Jestem Tu
19. 27. 14. Żurkowski - Zmiennicy
20. 17. 14. Muse - Compliance
21. 19. 14. Placebo - Try Better Next Time
22. 20. 05. Porcupine Tree - Herd Culling
23. 30. 07. Maneskin - Supermodel
24. 06. 14. Imagine Dragons - Enemy
25. 24. 08. Sosnowski - Pył
26. 23. 10. Skunk Anansie - Can't Take You Anywhere
27. 28. 06. Damian Ukeje - Zjednoczone Stany
28. 26. 03. George Ezra - Green Green Grass
29. 21. 02. Piotr Zioła - Błysk
30. 29. 12. Wilki - Liczysz Się Tylko Ty
31. PR. --. Dagny - Brightsider
32. PR. --. Myslovitz - Pakman
33. PR. --. Ozzy Osbourne - Patient Number 9 feat. Jeff Beck
Wypady:
z 25. 05. 02. Chemia - Jednak Jesteś
Propozycje nie weszły do notowania:
32. PR. --. Igo - To Też O Tobie
33. PR. --. Alec Benjamin - Devil Doesn't Bargain
01. 01. 11. Sanah & Dawid Podsiadło - Ostatnia Nadzieja
02. 02. 14. Kaśka Sochacka - Niebo Było Różowe
03. 03. 14. T. Love feat. Kasia Sienkiewicz - Pochodnia
04. 04. 14. Rammstein - Zeit
05. 05. 14. Sabaton - The Unkillable Soldier
06. 11. 14. Nocny Kochanek - Cudzesy
07. 09. 13. Luxtorpeda - Hydra
08. 08. 14. Scorpions - Seventh Sun
09. 07. 14. Florence And The Machine - King
10. 12. 14. Daria Zawiałow - Metropolis
11. 10. 14. Red Hot Chili Peppers - Black Summer
12. NN. 01. Jack White - If I Die Tomorrow
13. 15. 12. Wojtek Cugowski - Znowu Się Będziemy Śmiać
14. 18. 14. Sabina Szewczyk - Lupa
15. 13. 14. Nirvana - Something In The Way
16. 14. 12. Pink Floyd - Hey, Hey Rise up
17. 16. 09. Ghost - Call Me Little Sunshine
18. 22. 09. Harlem - Jestem Tu
19. 27. 14. Żurkowski - Zmiennicy
20. 17. 14. Muse - Compliance
21. 19. 14. Placebo - Try Better Next Time
22. 20. 05. Porcupine Tree - Herd Culling
23. 30. 07. Maneskin - Supermodel
24. 06. 14. Imagine Dragons - Enemy
25. 24. 08. Sosnowski - Pył
26. 23. 10. Skunk Anansie - Can't Take You Anywhere
27. 28. 06. Damian Ukeje - Zjednoczone Stany
28. 26. 03. George Ezra - Green Green Grass
29. 21. 02. Piotr Zioła - Błysk
30. 29. 12. Wilki - Liczysz Się Tylko Ty
31. PR. --. Dagny - Brightsider
32. PR. --. Myslovitz - Pakman
33. PR. --. Ozzy Osbourne - Patient Number 9 feat. Jeff Beck
Wypady:
z 25. 05. 02. Chemia - Jednak Jesteś
Propozycje nie weszły do notowania:
32. PR. --. Igo - To Też O Tobie
33. PR. --. Alec Benjamin - Devil Doesn't Bargain
- Konrad
- Posty: 568
- Rejestracja: ndz kwie 23, 2006 5:34 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 544
- Lokalizacja: Aglomeracja Górnośląska
- Kontakt:
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Notowanie 13 prowadził sam Tomasz Miara bez Ciechana. Niby lista wyjazdowa z Międzyzdrojów ale żadnej publiczności. Nikt nie pozdrawiał. Owszem w czasach Niedźwiedzia i Balonika te pozdrowienia doprowadzały mnie do białej gorączki, ale teraz tak jakoś dziwnie. Po co w ogóle wyjeżdżać zatem. Z listy wypadła Chemia po dwóch tygodniach zaś mamy tylko jedną nowość. Dodatkowo nowość sprzed tygodnia 8 oczek w dół. Jak nie zreformują tej listy zwiększając ilość propozycji to chyba sobie dam z tym słuchaniem spokój.
-
- Posty: 738
- Rejestracja: pn kwie 02, 2018 6:11 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: 2013
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Większość listy ze stażem powyżej 10 tygodni, a lista emitowana jest od 14 tygodni... Poza tym 3 propozycje, z czego jedna to taka typu Aleca Benjamina lub Dagny. Czyli skazana z góry na porażkę.
W 357 i NŚ też oczywiście takie są dodawane, ale nowości w zestawie zazwyczaj jest dużo więcej.
W 357 i NŚ też oczywiście takie są dodawane, ale nowości w zestawie zazwyczaj jest dużo więcej.
- bobby-x
- Posty: 10230
- Rejestracja: pt lis 11, 2005 5:00 pm
- Listy Przebojów Trójki słucham od: czerwiec 1983
- Lokalizacja: Powiat Otwocki, Mazowiecki Park Krajobrazowy
- Kontakt:
Re: Lista Przebojów Trójki (Nowa) - Notowania
Ciekawe czy coś zreformują czy nie bo beton się zrobił straszny.