Foroderyki 2018 - Nagrody Muzyczne Forum.LP3.PL

[mateusz15]

FORODERYKI 2018 - NAGRODY MUZYCZNE FORUM LP3.PL - WYNIKI

KATEGORIE ZAMKNIĘTE

GRUPA POLSKA

Nominacje w tej kategorii otrzymali:

• Lady Pank

• Lao Che

• Riverside

• Strachy Na Lachy

• The Dumplings

• Tulia

---


GRUPA POLSKA - TOP 5

[miejsce, wykonawca, liczba punktów, liczba głosujących]

5. Tulia [13 pkt, 7]

4. Lady Pank [16 pkt, 8]

3. The Dumplings [21 pkt, 11]


Myślę, że po wynikach utworów na naszej liście i liście matce, zwycięstwo mogło się rozegrać tylko między tymi dwoma grupami.
Ale ile osób obstawiłoby akurat taką kolejność?


2. Lao Che [27 pkt, 13]

NAJLEPSZA POLSKA GRUPA 2018

1. Riverside [32 pkt; 16]


--

Pozostałe głosy, którym zabrakło punktów, aby znaleźć się w top 5:

[liczba punktów, wykonawca]

5 Strachy Na Lachy
4 Varius Manx
3 Poradnia G
3 Vader
3 Luxtorpeda
3 Rycerzyki
3 Blade Loki
3 BAJM
3 Illusion
3 Top Girls
1 Bez Jacka

[mateusz15]

FORODERYKI 2018 - NAGRODY MUZYCZNE FORUM LP3.PL - WYNIKI

KATEGORIE ZAMKNIĘTE

ZAGRANICZNA GRUPA

Nominacje w tej kategorii otrzymali:

• Arctic Monkeys

• Cigarettes After Sex

• Editors

• Florence + The Machine

• Greta Van Fleet

• The Cranberries

---


ZAGRANICZNA GRUPA - TOP 5

[miejsce, wykonawca, liczba punktów, liczba głosujących]

5. Cigarettes After Sex [8 pkt, 4]
5. Editors [8 pkt, 6]

4. Arctic Monkeys [13 pkt, 5]


Myślę, że tym razem przerwa przed podium jest uzasadniona. Chociaż najniższe miejsce podium dzieli dosyć duża różnica punktowa to myślę, że wiele osób mogło doparywać się w tym zespole zwycięzcy. A między 1 i 2 miejscem najniższa, bo jednopunktowa, różnica.


3. The Cranberries [20 pkt, 12]

2. Florence + The Machine [30 pkt, 14]

NAJLEPSZA ZAGRANICZNA GRUPA 2018

1. Greta Van Fleet [31 pkt; 15]


--

Pozostałe głosy, którym zabrakło punktów, aby znaleźć się w top 5:

[liczba punktów, wykonawca]

3 Kreator
3 Pale Waves
3 Queen
3 Chvrches
3 Chromatics
3 The Prodigy
3 Scott Bradlee's Postmodern Jukebox
3 Little Big
1 Cheer-Accident
1 Daron Malakian and Scars on Broadway
1 Muse
1 Manic Street Preachers
1 Metallica
1 Dead Can Dance

[TStudent]

A to Ci niespodzianka, że wygrali panowie z Riverside! Ale i tak Laosi na podium. No i oczywiście zagraniczni królowie mogli być tylko jedni Ale trochę niespodzianka, że taka mała przewaga nad Florcią, bo jej album nie aż tak mocny, jak się można było spodziewać. Trzecie miejsce zaś to wśród zagranicznych było raczej trudno wytypować

[Miszon]

Eee, Queen?

[mateusz15]

FORODERYKI 2018 - NAGRODY MUZYCZNE FORUM LP3.PL - WYNIKI

KATEGORIE ZAMKNIĘTE

ZAGRANICZNA PŁYTA

Nominacje w tej kategorii otrzymali:

• Arctic Monkeys - TRANQUILITY BASE HOTEL + CASINO

• Editors - VIOLENCE

• Florence + The Machine - HIGH AS HOPE

• Franz Ferdinand - ALWAYS ASCENDING

• Greta Van Fleet - FROM THE FIRES

• Jack White - BOARDING HOUSE REACH

---


ZAGRANICZNA PŁYTA - TOP 5

[miejsce, wykonawca, liczba punktów, liczba głosujących]

4. Arctic Monkeys - TRANQUILITY BASE HOTEL + CASINO[8 pkt, 4]
4. Jack White - BOARDING HOUSE REACH[8 pkt, 6]

3. Editors - VIOLENCE [11 pkt, 7]


W te kategorie liczyły się tylko dwie płyty. Największa różnica punktowa między 2 a 3 miejscem.
Zwycięzca z trzecim najwyższym wynikiem punktowym.

2. Greta Van Fleet - FROM THE FIRES [28 pkt, 14]

NAJLEPSZA ZAGRANICZNA PŁYTA 2018

1. Florence + The Machine - HIGH AS HOPE [33 pkt; 15]


--

Pozostałe głosy, którym zabrakło punktów, aby znaleźć się w top 5:

[liczba punktów, wykonawca]

7 Mark Knopfler - DOWN THE ROAD WHEREVER
6 Franz Ferdinand - ALWAYS ASCENDING
3 Cœur de pirate - En cas de tempête ce jardin sera ferme
3 Guardians Of Time - Tearing Up The World - 3 pkt
3 Jean Michel Jarre - EQUINOXE INFINITY
3 Justin Timberlake - Man of the Woods
3 Little Big - Antipositive, Pt.1
3 Pale Waves - MY MIND MAKES NOISES
3 Robert Plant - CARRY FIRE
3 Scott Bradlee's Postmodern Jukebox - BLUE MIRROR
3 Simple Minds - Walk Between Worlds
3 The Prodigy - NO TOURISTS
2 Daron Malakian and Scars on Broadway - Dictator
1 Judas Priest – FIREPOWER
1 Lenny Kravitz - RAISE VIBRATION
1 Marlon Williams - MAKE WAY FOR LOVE

[mateusz15]

FORODERYKI 2018 - NAGRODY MUZYCZNE FORUM LP3.PL - WYNIKI

KATEGORIE ZAMKNIĘTE

POLSKA PŁYTA

Nominacje w tej kategorii otrzymali:

• Anita Lipnicka & The Hats - MIÓD I DYM

• Dawid Podsiadło - MAŁOMIASTECZKOWY

• Julia Pietrucha - POSTCARDS FROM THE SEASIDE

• Kasia Kowalska - AYA

• Lao Che - WIEDZA O SPOŁECZEŃSTWIE

• Nosowska - BASTA

• Riverside - WASTELAND

---


POLSKA PŁYTA - TOP 5

[miejsce, wykonawca, liczba punktów, liczba głosujących]

5. Kasia Kowalska - AYA [14 pkt, 6]
4. Dawid Podsiadło - MAŁOMIASTECZKOWY [15 pkt, 9]

3. Lao Che - WIEDZA O SPOŁECZEŃSTWIE [18 pkt, 10]


Chyba sporo osób mogło obstawiać innego zwycięzce. Ale od początku głosowania prowadzili i wyraźnie wygrywają w stawce o najlepszy album 2018 roku. Druga statuetka dla...


2. Nosowska - BASTA [22 pkt, 10]

NAJLEPSZA POLSKA PŁYTA 2018

1. Riverside - WASTELAND [31 pkt; 13]


--

Pozostałe płyty, którym zabrakło punktów, aby znaleźć się w top 5:

[liczba punktów, wykonawca]

7 Anita Lipnicka & The Hats - MIÓD I DYM
3 Behemoth - I LOVED YOU AT YOUR DARKEST
3 Judyta Pisarczyk - KONCERT W TRÓJCE
3 Lady Pank - LP1
3 Pięć Dwa - CZYSTE SZUMIENIE
3 Pola Rise - ANYWHERE BUT HERE
3 Tęskno - MI
2 Julia Pietrucha - POSTCARDS FROM THE SEASIDE
1 Illusion - ANHEDONIA
1 Kortez - MINI DOM
1 Król - PRZEWIJANIE NA PODGLĄDZIE
1 Maja Kleszcz - ODYSEJA
1 Natalia Sikora - TRIBUTE TO MIRA KUBASIŃSKA
1 Paweł Domagała - 1984
1 Reni Jusis - ĆMA
1 Stanisława Celińska - MALINOWA
1 The Novorodkens - Porno Folk
1 Varius Manx & Kasia Stankiewicz - ENT

[mateusz15]

FORODERYKI 2018 - NAGRODY MUZYCZNE FORUM LP3.PL - WYNIKI

KATEGORIE ZAMKNIĘTE

ZAGRANICZNY UTWÓR

Nominacje w tej kategorii otrzymali:

• Deep Purple - THE SURPRISING

• Greta Van Fleet - EDGE OF DARKNESS

• Florence + The Machine - HUNGER

• Lenny Kravitz - LOW

• Metallica - SPIT OUT THE BONE

• The Cranberries - THE GLORY

---


ZAGRANICZNY UTWÓR - TOP 5

[miejsce, wykonawca, liczba punktów, liczba głosujących]

4. Metallica - SPIT OUT THE BONE [14 pkt, 6]
4. Deep Purple - THE SURPRISING [14 pkt, 8]

3. Lenny Kravitz - LOW [16 pkt, 8]


Duża różnorodność zgłoszonych własnych propozycji spowodowała niewielkie różnice punktowe w obrębie wszystkich nominowanych.
Ale zwycięski utwór jest tylko jeden.


2. Florence + The Machine - HUNGER [21 pkt, 11]

NAJLEPSZY ZAGRANICZNY UTWÓR 2018

1. The Cranberries - THE GLORY [23 pkt; 13]


--

Pozostałe utwory, którym zabrakło punktów, aby znaleźć się w top 5:

[liczba punktów, wykonawca]

13 Greta Van Fleet - EDGE OF DARKNESS
6 Lady Gaga & Bradley Cooper - SHALLOW
3 Belzebubs - Blackened Call - 3 pkt
4 Marianne Faithful & Nick Cave - The Gypsy Faerie Queen
3 Editors - MAGAZINE
3 Franz Ferdinand - FEEL THE LOVE GO
3 Greta Van Fleet - A CHANGE IS GONNA COME
3 Imagine Dragons - NATURAL
3 Little Big - Faradenza
3 Moto Boy - Blue Motorbike
3 Scott Bradlee's Postmodern Jukebox & Joey Cook - WELCOME TO THE BLACK PARADE
3 The Prodigy - NEED SOME 1
1 The Cranberries - Rupture
1 U2 - Book Of Your Heart

[Neo01]

I jeszcze jedna perełka została... Dla mnie chyba najcenniejsza. Can't wait
A żebyście wiedzieli jaki był bój, żeby Riverside w płytach dostało nominację...

[mateusz15]

FORODERYKI 2018 - NAGRODY MUZYCZNE FORUM LP3.PL - WYNIKI

KATEGORIE ZAMKNIĘTE

POLSKI UTWÓR

Nominacje w tej kategorii otrzymali:

• Brodka & A_GIM - WSZYSTKO CZEGO DZIŚ CHCĘ

• Daria Zawiałow - JESZCZE W ZIELONE GRAMY

• Kazik & Kwartet ProForma - GDYBYM MIAŁ KOGOŚ

• Kortez - STARE DRZEWA

• Lao Che - KAPITAN POLSKA

• Nosowska - JA PAS!

• Riverside - RIVER DOWN BELOW

---


POLSKI UTWÓR - TOP 5

[miejsce, wykonawca, liczba punktów, liczba głosujących]

5. Kortez - STARE DRZEWA [11 pkt, 5]
5. Brodka & A_GIM - WSZYSTKO CZEGO DZIŚ CHCĘ [11 pkt, 5]

4. Daria Zawiałow - JESZCZE W ZIELONE GRAMY [12 pkt, 8]

3. Nosowska - JA PAS! [14 pkt, 10]


Za nami już utwory, które wygrały podsumowanie forumowej oraz plebiscyt na przebój roku.
A zwycięża zespół, który wygrał w tej kategorii w I edycji FORODERYKÓW, a w tym roku był nominowany po raz szósty w kategorii UTWÓR roku, czyli...


2. Kazik & Kwartet ProForma - GDYBYM MIAŁ KOGOŚ [18 pkt, 10]


NAJLEPSZY POLSKI UTWÓR 2018

1. Riverside - RIVER DOWN BELOW [22 pkt; 10]


--

Pozostałe utwory, którym zabrakło punktów, aby znaleźć się w top 5:

[liczba punktów, wykonawca]

6 Lao Che - SEN A'LA TREN
6 Męskie Granie Orkiestra 2018 — POCZĄTEK
6 Dawid Podsiadło - MAŁOMIASTECZKOWY
6 Lao Che - NIE RAJ
4 Kasia Kowalska - ALANNAH (Tak niewiele chcę)
3 Lao Che - KAPITAN POLSKA
3 ANN - FRGAMENTY
3 Riverside - LAMENT
3 Baranovski - DYM
3 Rycerzyki - CZERWIEC
3 Judyta Pisarczyk - SPAIN
1 Anna Maria Jopek & Branford Marsalis - PATRZ I SŁUCHAJ
1 Taconafide - TAMAGOTCHI
1 Kwiat Jabłoni - DZIŚ PÓŹNO PÓJDĘ SPAĆ
1 Nosowska - NAGASAKI
1 Hajdamaky & Andrzej Stasiuk - REDUTA ORDONA
1 Tulia - JESZCZE CIĘ NIE MA

[Neo01]

I już wszystko jasne!
Riverside chyba największym, zasłużonym zwycięzcą zabawy, zaraz za nim Kaśka Nosowska - ta kobieta nie przestaje zaskakiwać!

Dzięki za wspólną zabawę i Mateuszowi za piękną prezentację.
Wielu dobrych nominacji za ten rok życzę

[jollyroger72]

Dobrze, że nie ma dominacji Pani N.

[mateusz15]

I już wszystko jasne!

jeszcze nie wszystko..

[Neo01]

Upsss, a co zostało?

[mateusz15]

FORODERYKI 2018 - NAGRODY MUZYCZNE FORUM LP3.PL - WYNIKI


Pozostała ostatnia, wyjątkowa kategoria, czyli...
NAGRODA SPECJALNA FORUM.LP3.PL

W tym roku głosujący byli zgodni..

za całokształt pracy włożonej w działalność Forum

PIOTR SZRUBA [20]


Pozostali punktujący:
[liczba punktów, odpowiedź]

3 Llucky
1 Yacy
1 Riverside
1 Kora

Wasze odpowiedzi
[liczba punktów, odpowiedź]

Piotr Szruba - za całokształt pracy włożonej w działalność Forum
Piotr
Piotr Szruba
Piotr Szruba
Piotr Szruba
Piotr SzrubaDead Can Dance - ACT II - The Mountain
Piotr...
Riverside
Piotr Szruba
Pan Piotr - administrator forum lp3.pl
LLucky za ogarnięcie wszystkiego przed Zlotem, w czasie Zlotu i po Zlocie.
Piotr
Dla Yacego za profesjonalne liczenie głosów
PIOTR SZRUBA
Piotr...
Piotr
Kora
Piotr
LLucky - za wszystko
Piotr
Piotr - za całokształt
dla Piotra Szruby za całokształt
Piotr Szruba
Dla Piotra (pośmiertnie - za całokształt pracy na forum LP3)
Nie wiem, czy intencją tej nagrody było nagrodzenie czegoś lub kogoś związanego z forum... Uważam jednak, że nagrodę tę powinien pośmiertnie otrzymać Piotr Szruba.
Llucky - za organizację Zlotów

[mateusz15]

FORODERYKI 2018 - NAGRODY MUZYCZNE FORUM LP3.PL - PODSUMOWANIE

Tegoroczni zwycięzcy:

Kategorie otwarte:

POLSKI ARTYSTA KONCERTOWY: Daria Zawiałow
ZAGRANICZNY ARTYSTA KONCERTOWY: Depeche Mode
POLSKI TELEDYSK/WIDEOKLIP: Nosowska - NAGASAKI
ZAGRANICZNY TELEDYSK/WIDEOKLIP: Childish Gambino - THIS IS AMERICA
POLSKI TEKST/SŁOWA PIOSENKI: Nosowska - JA PAS!
OBCOJĘZYCZNY TEKST/SŁOWA PIOSENKI: The Cranberries - THE GLORY / Florence + The Machine - HUNGER
NAJWIĘKSZE WYDARZENIE MUZYCZNE: Trasa Depeche Mode w Polsce
NAJWIĘKSZE ROZCZAROWANIE MUZYCZNE: Liczba coverów i autocoverów na LP3
NAGRODA SPECJALNA FORUM.LP3.PL: Piotr Szruba

Kategorie zamknięte:

DUET/WSPÓŁPRACA ZAGRANICA: Lady Gaga & Bradley Cooper - SHALLOW
DUET/WSPÓŁPRACA POLSKA: Taconafide & Dawid Podsiadło - TAMAGOTCHI
COVER: Daria Zawiałow - JESZCZE W ZIELONE GRAMY
DEBIUT / PRZEŁOM: Barbara Wrońska i Tulia
ARTYSTA ŚWIAT: Lenny Kravitz
ARTYSTA POLSKA: Dawid Podsiadło
ARTYSTKA ŚWIAT: Dolores O’Riordan
ARTYSTKA POLSKA: Nosowska
GRUPA POLSKA: Riverside
ZAGRANICZNA GRUPA: Greta Van Fleet
ZAGRANICZNA PŁYTA : Florence + The Machine - HIGH AS HOPE
POLSKA PŁYTA: Riverside - WASTELAND
ZAGRANICZNY UTWÓR: The Cranberries - THE GLORY
POLSKI UTWÓR: Riverside - RIVER DOWN BELOW

---

Najwięcej punktów:

45 "SHALLOW" Lady Gaga & Bradley Cooper (kategoria: DUET/WSPÓŁPRACA ZAGRANICA)
38 Nosowska (kategoria: ARTYSTKA POLSKA)
33 Florence + The Machine - HIGH AS HOPE (kategoria: ZAGRANICZNA PŁYTA)

Największa liczba głosujących:

20 Piotr Szruba (kategoria: NAGRODA SPECJALNA FORUM.LP3.PL)
19 Lady Gaga & Bradley Cooper - SHALLOW (kategoria: DUET/WSPÓŁPRACA ZAGRANICA)
16 Riverside (kategoria: GRUPA POLSKA)
16 Daria Zawiałow - JESZCZE W ZIELONE GRAMY (kategoria: COVER)
16 Lenny Kravitz (kategoria: ARTYSTA ŚWIAT)
16 Nosowska (kategoria: ARTYSTKA POLSKA)

Najwięcej własnych propozycji w kategoriach zamkniętych:

16 kategoria: UTWÓR POLSKA
16 kategoria: PŁYTA POLSKA
14 kategoria: PŁYTA ŚWIAT
14 kategoria: ZAGRANICZNA GRUPA

---

Szczegółowe wyniki znajdziecie TUTAJ

DZIĘKUJĘ za udział w głosowaniu (najlepszy wynik od 6 lat!), komentarze i miłe słowa.

[Miszon]

Piosenka wyszła dla mnie najsłabsza kategoria. Dopiero od numeru 5 zaczynają się lepsze rzeczy...

[ku3a]

Mateusz - 100% profesjonalizmu! dzięki!

[barb42]

Dziękuję Mateuszu za przedstawienie wyników, a komisji za przygotowanie Foroderyków.

[4989341]

Mateusz dzięki za prezentacje wyników. dobra robota.

wygrane Florence, Dolores, Nosowskiej, Zawiałow i Lennego zasłużone!
bardzo miło, że nawet na tym forum Lady Gaga i Taconafide zostali docenieni. trochę zaskakujące. brawo!

[Miszon]

Dziękuję za prezentację wyników.
Jestem niemile zaskoczony, że nominacji nie dostały "Nie raj" (piosenka) i "Początek" (kooperacje/debiuty), byliby na 100% w piątce, ale co zrobić.

[EVENo]

Dziękujemy Mateusz, fantastyczna robota!

Jestem niemile zaskoczony, że nominacji nie dostały "Nie raj"

Też byłem tym zdziwiony i nie rozumiałem tej decyzji... I tak jak wspomniał Neo - nie macie pojęcia jak niewiele brakowało, aby Riverside nie otrzymał żadnej nominacji...

[TStudent]

Również dziękuję za wkład w cały plebiscyt oraz dziękuję wszystkim, którzy w ten plebiscyt się angażowali. Świetna robota!

[gżegoż]

Również dziękuję mateuszowi15 za fantastyczna robotę!

Wyniki moim zdaniem idealne są w kategorii cover roku, bo z całego tego natłoku coverów w 2018 r. według mnie tylko utwory Darii i Moniki spełniały wymogi, które powinien spełniać idealny cover: czyli że są lepsze od oryginałów (a pierwszy przypadek wręcz miażdży oryginał i wszystkie późniejsze wersje) oraz są w zasadzie innymi utworami, w których wspólny jest tylko tekst (bo większość pozostałych przypadków to po prostu te same utwory, tylko z innym wokalem). Cieszę się zatem, że więcej osób poza mną dostrzegło dominację wymienionej dwójki w tej kategorii!

No i muszę jeszcze o czymś napisać, bo trudno, żeby to się nie rzuciło w oczy. Mianowicie:
- najlepszy polski utwór: piosenka śpiewana po angielsku
- najlepsza polska płyta: album, na którym nie ma żadnego utworu śpiewanego w języku polskim
- najlepsza polska grupa: zespół, który nigdy nie wydał żadnego utworu śpiewanego po polsku.

Czy tylko ja odnoszę wrażenie, że jest to sytuacja - delikatnie mówiąc - dziwaczna? Jeszcze brakuje tylko, żeby w kategorii Polski tekst/słowa piosenki zwyciężył utwór śpiewany po angielsku

Już 6 lat temu zgłaszałem propozycję, żeby wydzielić polskich wykonawców, którzy tworzą w innych językach i utworzyć dla nich osobne kategorie. Pojawiła się wówczas również propozycja zamknięcia kategorii Teledyski/wideoklipy roku, co również w tym roku postulował jeden z użytkowników. Jest mi zwyczajnie przykro, że wtedy reakcja była "nie bo nie" i chyba nawet nikt poważnie się nad tym nie zastanowił I że jak się patrzy na wyniki tak fajnego plebiscytu, który do lat sprawia tyle frajdy forumowiczom, to pojawia się nieodparte wrażenie, że coraz bardziej coś tutaj nie gra

[konwicki1980]

Akurat na Riverside chyba w zbyt wielu kategoriach nie głosowałem (chyba że zamkniętych), ale w odróżnieniu od wielu polskich propozycji reprezentują oni po prostu solidny poziom. I stąd ich wyniki, po prostu poziom polskiej muzyki jest tylko nieco wyższy obecnie niż polskiego kina że tak się wyrażę.
Moje głosy chyba w żadnej z kategorii nie były w czołówce, ale przynajmniej mogłem zaznaczyć obecność Louane Sposób głosowania w plebiscycie w tym roku bardzo mi przypadł do gustu i liczę, że będzie kontynuowany.

[kajman]

To może ja się wypowiem. Zacznę od tego, że podstawą do naszych rozważań były podsumowania zestawień forumowych.

Jestem niemile zaskoczony, że nominacji nie dostały "Nie raj" (piosenka) i "Początek" (kooperacje/debiuty), byliby na 100% w piątce, ale co zrobić.

Byliśmy raczej zgodni, żeby w jednej kategorii nie dublować wykonawców (szczególnie, że Lao nie radziło sobie wcale rewelacyjnie na Forumowej), a wyniki na forum nieznacznie lepsze miał jednak Kapitan. Początek radził sobie jeszcze słabiej, a mieliśmy wątpliwości, czy można go podciągnąć pod kooperację. Pod debiut na pewno nie, bo Męskie już dobre parę lat działa.

nie macie pojęcia jak niewiele brakowało, aby Riverside nie otrzymał żadnej nominacji...

Akurat ostatecznie byłem za, ale wyniki miał nierewelacyjne, a do tego myślę, że miałby szansę na nominację w kolejnej edycji, tak jak się to pewnie stanie z Shallow w kategorii utwór.

pierwszy przypadek wręcz miażdży oryginał i wszystkie późniejsze wersje

To jest akurat Twoje odczucie, a wiem, że są osoby, które uważają inaczej. Ja co do pierwowzoru i wersji Umer się zgadzam, ale uważam, że 123 zrobiło to jeszcze lepiej, a nawet biorę pod uwagę, że Daria mogła się na ich wersji wzorować.

wydzielić polskich wykonawców, którzy tworzą w innych językach i utworzyć dla nich osobne kategorie

Nie uważam tego uzasadnione, a już na pewno nie w kategorii wykonawców, bo jak wtedy liczyć takich, którzy śpiewają i po polsku i po angielsku. Co do teledysków to już wcześniej pisałem, że tutaj nie mielibyśmy żadnego kryterium, na którym moglibyśmy się opierać.