piosenki bez refrenu

Tu posprawdzamy swoją wiedzę na temat Listy Przebojów Trójki — za prawidłowe odpowiedzi nie obiecujemy jednak dżinsów, singielków ani innych gadżetów!
mikrobi
Posty: 748
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 8:02 pm

piosenki bez refrenu

Post autor: mikrobi »

Ostatnio napisałem o Skórze Aya RL, jako o pisence bez refrenu. W odpowiedzi usłyszałem, że refren ma.
Jakie możecie podać piosenki, które refrenu nie mają. Bo ja np. z LP3 mogę podać
-Daab Ogrodu serce aka W moim ogrodzie (ponoć najłatwiejszy utwór do zagrania na gitarze przez początkującego, opiera się na dwóch akrodach)
-T. Love King (warto zauważyć pewną powtarzalność, utwór składa się z czterech trzyczęściowych zwrotek, trzecia część różni się od pozotałych)
-a z zagranicznych to na przykład utwór z Opery za trzy grosze, na LP3 w interpretacji Stinga. Tu też jest pewien schematk, każda zwrotka w dwóch pierwszych wersach przedstawia konkretną zbrodnię, w kolejnych przedstawia alibi bohatera utworu.
Inne przykłady?

marcinparys11
Posty: 2103
Rejestracja: pt kwie 01, 2011 10:01 pm

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: marcinparys11 »

Nie wiem, czy to dobry przykład, ale pierwsze skojarzenie z krajowego podwórka. Czy w "Nie ma wody na pustyni" zespołu Bajm tradycyjne "la la la" w refrenie też się zalicza?

Awatar użytkownika
Miszon
Posty: 13500
Rejestracja: pn lis 13, 2006 12:18 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Miszon »

Oczywiście że zalicza. To jest refren ze słowami bez sensu. Czasem są jakieś słowa, a też nie mają sensu, także to niewiele zmienia :-P .

Bez refrenu są tak na szybko np.:
- Maanam - To tylko tango - można rzec że jest refren instrumentalny
- Artur Rojek - Syreny
- Myslovitz - Chłopcy - tu kwestia problematyczna. W miejscu gdzie powinien być refren jest "auuu", ale od strony muzycznej grają cały czas zwrotkę, tylko w tym miejscu nie ma normalnego tekstu tylko to wycie ;-) . Czyli: tekstowo refrenem jest brak tekstu, a muzycznie refrenu brak :-D
- Hey - Zazdrość - nie był na Liście
- Coma - Leszek Żukowski - nie był na Liście

marcinparys11
Posty: 2103
Rejestracja: pt kwie 01, 2011 10:01 pm

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: marcinparys11 »

Narcotic - Liquido
The boxer - Simon&Garfunkel
Smak i zapach pomarańczy - Tadeusz Woźniak
Gdy kiedyś znów zawołam cię - Czerwone Gitary (w latach 90. zespół Big Day nagrał własną wersję)
Rok z kapryśną dziewczyną - Czerwone Gitary

Awatar użytkownika
Miszon
Posty: 13500
Rejestracja: pn lis 13, 2006 12:18 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Miszon »

W sumie te z "la la la" to takie "półrefreny".

Ciekawym przypadkiem są utwory bez refrenu, ale z codą.
Np.:
Hey - Romans petitem - seria zwrotek, na końcu coda
Hey - Błysk - jeśli w ogóle uznać za codę te powtarzane na końcu "Dzielę się przez siebie, tak jak liczby pierwsze Pomnożona przez tę pustkę, jak przez zero, daję pustkę, znasz mnie"

skoro Hey, refrenu nie ma także:
Umieraj stąd

marcinparys11
Posty: 2103
Rejestracja: pt kwie 01, 2011 10:01 pm

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: marcinparys11 »

Z tym nieszczęsnym "la la la" czy inną wokalizą sprawa nie jest jednoznaczna. Najczęściej jest to powtórzenie refrenu, aby lepiej utrwalił się w pamięci. Jednak w przeszłości zdarzało się wiele sytuacji, gdzie refren nie posiadał tekstu. Szczególnie bogaty pod tym względem był okres 1968-70. W owym '68 roku Festiwal Eurowizji wygrała nikomu nieznana hiszpańska wokalistka Massiel utworem "La La La" (pokonując m.in. samego Cliffa Richarda z piosenką "Congratulations"). Ta właśnie zwyciężczyni Eurowizji jest przykładem owego "półrefrenu". Przykładów takich piosenek mogę jeszcze trochę podać, chociażby z krajowego podwórka.
A jak jest z refrenem piosenki "Biały bal" Andrzeja Rosiewicza z 1987 roku? W pewnym momencie pojawia się szczątkowa forma tekstu.

airborn
Posty: 307
Rejestracja: śr gru 27, 2006 1:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: airborn »

Przecież im bardziej skomplikowana struktura utworu, tym trudniej powiedzieć, co jest refrenem. Która z fraz jest refrenem w "Ta zabawa nie jest dla dziewczynek" Janerki? Albo w "Myszach i ludziach" Myslovitz? Na moje cały utwór zmierza do kulminacji jaką jest fraza "W każdym z nas jest wariat", ale ta fraza nie powtarza się po zwrotkach, więc czy jest refrenem?

TStudent
Posty: 8868
Rejestracja: sob sty 13, 2018 9:48 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: nr 1856
Lokalizacja: zmienna ;)

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: TStudent »

Alanis Morissette - Reckoning
W sensie tekstowym tam zdecydowanie nie widać refrenu. Muzycznie może tak.

gioconda2
Posty: 2096
Rejestracja: ndz maja 24, 2020 10:27 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: świadomie od 1986
Lokalizacja: Poznań

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: gioconda2 »

W mojej ocenie jako takiego refrenu nie ma również w Swobodnym Dżordżu Formacji Nieżywych Schabuff. Końcowe 2 wersy są jedynie powtórzone - właśnie na końcu, konstrukcja piosenki nie zawiera klasycznych zwrotek i powtarzającego się po nich refrenu.

airborn
Posty: 307
Rejestracja: śr gru 27, 2006 1:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: airborn »

Skoro jesteśmy na forum LP3, to przecież refrenu nie ma pierwszy nr 1 w historii Listy, czyli 'I'll Find My Way Home' Jona i Vangelisa. A z tejże pierwszej listy także choćby 'Pepe wróć' Perfectu.

Z klasyków wczesnej Listy refrenu też nie ma 'Moonlight in Samosa' Planta.

Edit: z takich absolutnych Listowych klasyków - Brothers in Arms i Again. I Lazarus Bowiego.

Myślę że można by wymieniać setki utworów z Listy i tysiące spoza niej.

Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 7480
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Neo01 »

Miszon pisze:
śr mar 10, 2021 8:29 pm
Ciekawym przypadkiem są utwory bez refrenu, ale z codą.
Np.:
Hey - Romans petitem - seria zwrotek, na końcu coda
Hey - Błysk - jeśli w ogóle uznać za codę te powtarzane na końcu "Dzielę się przez siebie, tak jak liczby pierwsze Pomnożona przez tę pustkę, jak przez zero, daję pustkę, znasz mnie"

skoro Hey, refrenu nie ma także:
Umieraj stąd
Hey chyba jest tutaj dominatorem, bo jeszcze "Faza Delta", "Chyba", "Zazdrość" czy "Zobaczysz" też bez refrenu, a ten pierwszy i ostatni także z codą :)

Awatar użytkownika
Miszon
Posty: 13500
Rejestracja: pn lis 13, 2006 12:18 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Miszon »

"Chyba" jak najbardziej ma 1 zwrotkę i 1 refren :-) .

Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 7480
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Neo01 »

https://sjp.pwn.pl/slowniki/refren.html
W każdej z definicji widnieje "powtarzający się" :)

mikrobi
Posty: 748
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 8:02 pm

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: mikrobi »

Syreny jak najbardziej mają refren.

Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 7480
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Neo01 »

Tak jak i "Leszek Zukowski" (choć pierwszy jest bardzo skrócony).

Awatar użytkownika
Miszon
Posty: 13500
Rejestracja: pn lis 13, 2006 12:18 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Miszon »

"Niczego nie będzie żal" to raczej coda

Awatar użytkownika
wwas
Posty: 2374
Rejestracja: wt paź 13, 2009 2:53 pm

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: wwas »

Ustalenie, co w piosence jest zwrotką, a co refrenem, bywa czasem problematyczne. Pamiętam pewną różnicę zdań między mną a moim bratem, jaką mieliśmy w tej kwestii co do pewnej piosenki Beatlesów. Doszło do rękoczynów :)
Ostatnio zmieniony wt mar 16, 2021 11:01 pm przez wwas, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 7480
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Neo01 »

Aż tak? :shock: :lol:
A co do "Leszka" to nie bardzo, bo ten fragment występuje dwukrotnie.

Awatar użytkownika
Miszon
Posty: 13500
Rejestracja: pn lis 13, 2006 12:18 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Miszon »

Bo po pierwszym razie jest instrumentalny mostek, potem zwrotka i znowu coda.
Trudno uznać to za refren, ten utwór nie ma typowej piosenkowej struktury.

Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 7480
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Neo01 »

No typowo piosenkowej nie ma, ale Coda 2 razy i to w środku utworu? :)
Przy okazji, "Narcotic" oczywiście refren ma, podobnie "Smak i zapach pomarańczy".

Za to na pewno nie mają jeszcze "Arahja" i "Śmierć poety" Kultu.

A ta piosenka Bitli to może było "I Want You..."? :)

Awatar użytkownika
Miszon
Posty: 13500
Rejestracja: pn lis 13, 2006 12:18 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Miszon »

Neo01 pisze:
śr mar 17, 2021 10:52 am
No typowo piosenkowej nie ma, ale Coda 2 razy i to w środku utworu? :)
Trudno to określić jakoś. Na pewno jednak nie jest to też refren, utwór ma strukturę w katalogu "inne" ;-) .
Neo01 pisze:
śr mar 17, 2021 10:52 am
Przy okazji, [...] "Smak i zapach pomarańczy".
Pomarańcze to ten taki "półrefren" czyli lalala, tararam, itp. bezsłowne onomatopeje.

Awatar użytkownika
jollyroger72
Posty: 13685
Rejestracja: czw lut 02, 2012 12:26 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 176
Lokalizacja: Port Royal!

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: jollyroger72 »

Piersi - Rezerwa

Co prawda, fragment tekstu się powtarza, ale cały utwór jest w zasadzie opowieścią.

Awatar użytkownika
Miszon
Posty: 13500
Rejestracja: pn lis 13, 2006 12:18 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Miszon »

Przypomniała mi się taka para:

Perfect - Objazdowe nieme kino
Perfect - Obracam w palcach złoty pieniądz

To są w ogóle bliźniacze kawałki, jakby dwa razy podejście to podobnego pomysłu.

Nie wiem, czy liczą się piosenki spoza Listy, a z mojego Topu ;-) , ale:

Richie Havens - FOLLOW
Josh Ritter - ANOTHER NEW WORLD
Elvis Presley - LOVE ME TENDER - same refreny można rzec ;-)
John Lee Hooker - BOOM BOOM
The Animals - HOUSE OF THE RISING SUN - w kółko te same akordy lecą, owszem część tekstu jest śpiewana tak jakby to był refren (te wyżej śpiewane partie), ale nie mamy ani elementu powtórzenia a wyróźnienie muzyczne od zwrotek jest w zasadzie niewielkie)
A skoro Animalsi, to także Kult w swej więziennej piosence (no chyba że refrenem jest "bo młody gitkumpel kopyrta")

(c.d.n.)

Awatar użytkownika
Neo01
Posty: 7480
Rejestracja: wt sty 01, 2008 5:16 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 1997
Lokalizacja: Rzeszów

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: Neo01 »

Miszon pisze:
śr mar 17, 2021 1:52 pm
Pomarańcze to ten taki "półrefren" czyli lalala, tararam, itp. bezsłowne onomatopeje.
Tak samo, jak i w "Skórze" ;)

Perfect - bardzo ładne zauważenia :)

Ode mnie jeszcze jeden Kult - "A gdy będę umierał" i Kazik z ProFormą - "Apel Poległych" -- do obu utworów teksty pisał Tata Kazika, więc to pewnie dlatego, że to wiersze (tak jak i w "Śmierci poety").

AlekOb
Posty: 597
Rejestracja: czw lip 16, 2020 11:18 pm
Listy Przebojów Trójki słucham od: 2011
Lokalizacja: Szczecin

Re: piosenki bez refrenu

Post autor: AlekOb »

Z ostatnich lat przykład:
Dawid Podsiadło - Nieznajomy

ODPOWIEDZ