Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czasów

[jollyroger72]

Jest 8 wrzesień a tu... cisza. A po kolejnym wydaniu TWC ponownie będą narzekania - że to, że tamto... Polska "normalność".

[Yacy]

8 listopad to bym się zaczął obawiać, ale dziś?

niestety nie te czasy gdy głosowało się cały rok.

[jollyroger72]

8 listopad to bym się zaczął obawiać, ale dziś?

No tak, ale:

Mam nadzieję, że mniej więcej tak gdzieś po wakacjach coraz więcej użytkowników zacznie się wypowiadać i wywiąże się dyskusja na bardzo wysokim poziomie No i że uda się jakoś skłonić prowadzących, by przed modyfikacjami zestawu(..)

A modyfikacja zestawu powinna być wykonana chyba przed 8 listopada?

[piotr1990]

To ja może zgłosze jakieś propozycje:

Jeśli chodzi o Procol Harum to w zestawie jest:
HOMBURG
A WHITER SHADE OF PALE (86)
GRAND HOTEL
CONQUISTADOR

Proponował bym wymianę utworów HOMBURG I CONQUISTADOR na utwory REPENT WALPURGIS i FIRES (Which Burnt Brightly). Może te utwory sobie lepiej poradzą.

Jeśli chodzi o The Moody Blues:
-I KNOW YOU'RE OUT THERE SOMEWHERE (rok 1986)
-NIGHTS IN WHITE SATIN (84) (rok 1967)
-BLUE WORLD (rok 1982)

Zdecydowanie usunął bym utwory I KNOW YOU'RE OUT…. i BLUE WORLD. Nie wiem z jakiej racji te utwory są w zestawie, są to utwory jak dla mnie bardzo przeciętne.
Zamiast tego proponuję:
-MELANCHOLY MAN (rok 1970)
-FOR MY LADY (rok 1972)
-ISN’T LIFE STRANGE (rok 1972)
Jak dla mnie zdecydowanie lepsze I z podobnego okresu co NIGHTS… Nie mówię żeby od razu 3 ale może 1 lub 2.

Jeśli chodzi o Uriah Heep:
- EASY LIVIN' (928)
- JULY MORNING (94)
- LOOK AT YOURSELF

Można wymienic EASY LIVIN’ i LOOK AT YOURSELF np. na ECHOES IN THE DARK I CIRCLE OF HANDS. Jak dla mnie lepsze (chociaż mniej popularne) rzadziej można je spotkać na albumach koncertowych lub składankach.

Jesli chodzi o Jethro Tull:
- BOUREE (953)
- LIVING IN THE PAST
- AQUALUNG (194)
- FLYING COLOURS
- SONGS FROM THE WOOD
- HEAVY HORSES (808)
- LIFE'S A LONG SONG

Tu proponuje zmniejszyć liczbę utworów.
Usunąć: BOUREE, LIVING IN THE PAST, FLYING COLOURS, SONGS FROM THE WOOD, LIFE'S A LONG SONG.
Dodać: STILL LOVING YOU TONIGHT i TO CRY YOU A SONG

Generalnie te zespoły (poza jednym utworem u kazdego) poradziły sobie bardzo słabo (w poprzednich notowaniach chyba było podobnie) więc można poprostu zostawić po tych jednych nagraniach, a reszte usunąć.

Jesli chodzi o The Beatles:
WHILE MY GUITAR GENTLY WEEPS (313)
A HARD DAY'S NIGHT (733) - Usunąć
ALL YOU NEED IS LOVE (151)
STRAWBERRY FIELDS FOREVER (179)
HEY JUDE (57)
YESTERDAY (17)
LET IT BE (121)
LADY MADONNA (934) - Usunąć
LOVE ME DO (803) - Usunąć
FROM ME TO YOU - Usunąć
SHE LOVES YOU (574) - Usunąć
I WANT TO HOLD YOUR HAND (788) - Usunąć
CAN'T BUY ME LOVE (897) - Usunąć
I FEEL FINE - Usunąć
EIGHT DAYS A WEEK - Usunąć
TICKET TO RIDE - Usunąć
HELP! (187)
DAY TRIPPER - Usunąć
WE CAN WORK IT OUT - Usunąć
PAPERBACK WRITER - Usunąć
YELLOW SUBMARINE (434)
ELEANOR RIGBY (413)
PENNY LANE (809) - Usunąć
HELLO, GOODBYE (990) - Usunąć
GET BACK (935) - Usunąć
THE BALLAD OF JOHN AND YOKO - Usunąć
SOMETHING (541)
COME TOGETHER (257)
THE LONG AND WINDING ROAD (924) - Usunąć


Tu oczywiście zmniejszenie liczbu utworów:
-Usunąć: 18 utworów
-Dodać: I WANT YOU (SHE’S SO HEAVY)

[Piotr]

Jest 8 wrzesień a tu... cisza. A po kolejnym wydaniu TWC ponownie będą narzekania - że to, że tamto... Polska "normalność".

A skad wiesz, ze nic sie nie dzieje? Czy wszystko trzeba robic z wielkim halo? Nie liczcie na dane typu kiedy, gdzie, kto i co. Nadejdzie taka pora, ze to i owo zostanie na antenie w tej sprawie wypowiedziane.

Skonczyly sie wakacje, Marek wrocil z urlopu, rozpoczely sie przygotowania zgodnie z informacja-obietnica, ktora padla podczas XVIII Topu.

[jollyroger72]

Pożyjemy, usłyszymy...

[rafal92]

Skonczyly sie wakacje, Marek wrocil z urlopu, rozpoczely sie przygotowania zgodnie z informacja-obietnica, ktora padla podczas XVIII Topu.

Miło słyszeć

[rafal92]

Oj, ja na pewno nie usunąłbym Time - APP

[konwicki1980]

2Pac - Changes
All 4 One - I Swear

To mają być hity wszech czasów OMG

[Donnie]

2Pac - Changes
All 4 One - I Swear

To mają być hity wszech czasów OMG

Sprawdzałem tylko waszą czujność Już poprawione

[Donnie]

Poprawiony zestaw do głosowania, literka A - Źródło

• Lp. Wykonawca - Utwór (Rok) ║ Kraj - Gatunek (Podgatunek)
  1. 10cc - Dreadlock Holiday (1978) ║ Anglia - Rock (Art rock)
  2. 10cc - I'm Not in Love (1975) ║ Anglia - Rock (Art rock)
  3. 3 Doors Down - Here Without You (2002) ║ USA - Rock (Alternative rock)
  4. 4 Non Blondes - What's Up? (1992) ║ USA - Rock (Alternative rock)
  5. ABBA - Dancing Queen (1975) ║ Szwecja - Pop (Europop)
  6. ABBA - Mamma Mia (1975) ║ Szwecja - Pop (Europop)
  7. ABBA - Money, Money, Money (1976) ║ Szwecja - Pop (Europop)
  8. ABBA - The Winner Takes it All (1980) ║ Szwecja - Pop (Europop)
  9. ABBA - Waterloo (1974) ║ Szwecja - Pop (Europop)
  10. ABC - The Look of Love (1981) ║ Anglia - Pop (Synthpop)
  11. ABC (Grupa ABC) - Asfaltowe łąki (1972) ║ Polska - Rock (Bigbit)
  12. AC/DC - For Those About to Rock (1981) ║ Australia - Rock (Hard rock)
  13. AC/DC - Highway to Hell (1979) ║ Australia - Rock (Hard rock)
  14. AC/DC - Thunderstruck (1990) ║ Australia - Rock (Hard rock)
  15. AC/DC - You Shook Me All Night Long (1980) ║ Australia - Rock (Hard rock)
  16. Accept - Metal Heart (1985) ║ RFN - Rock (Heavy metal)
  17. Ace of Base - All That She Wants (1992) ║ Szwecja - Elektronika (Eurodance)
  18. Adam Clayton & Larry Mullen Jr. - Mission Impossible Theme (1996) ║ Anglia / Irlandia - Elektronika (Dance)
  19. Adele - Set Fire to the Rain (2010) ║ Anglia - Pop
  20. Adele - Somene Like You (2010) ║ Anglia - Pop
  21. Aerosmith - Amazing (1993) ║ USA - Rock (Hard rock)
  22. Aerosmith - Crazy (1992) ║ USA - Rock (Hard rock)
  23. Aerosmith - Cryin' (1992) ║ USA - Rock (Hard rock)
  24. Aerosmith - Dream On (1972) ║ USA - Rock (Hard rock)
  25. Aerosmith - I Don't Want to Miss a Thing (1997) ║ USA - Rock (Soft rock)
  26. Aerosmith - Janie's Got a Gun (1989) ║ USA - Rock (Hard rock)
  27. A-ha - Hunting High and Low (1986) ║ Norwegia - Pop (Synthpop)
  28. A-ha - Summer Moved On (2000) ║ Norwegia - Pop (Synthpop)
  29. A-ha - Take on Me (1985) ║ Norwegia - Pop (Synthpop)
  30. A-ha - The Sun Always Shines on T.V. (1985) ║ Norwegia - Pop (Synthpop)
  31. Air - All I Need (1997) ║ Francja - Elektronika (Chill out)
  32. Al Green - Let's Stay Together (1971) ║ USA - Rhythm and blues ( Soul)
  33. Al Stewart - Year of the Cat (1976) ║ Szkocja - Rock (Classic rock)
  34. Alan Parsons Project - Don't Answer Me (1983) ║ Anglia - Rock (Soft rock)
  35. Alan Parsons Project - Eye in the Sky (1981) ║ Anglia - Rock (Progressive rock)
  36. Alan Parsons Project - La Sagrada Familia (1986) ║ Anglia - Rock (Progressive rock)
  38. Alanis Morissette - Thank U (1998) ║ Kanada - Pop
  37. Alanis Morissette - Ironic (1995) ║ Kanada - Pop (Pop rock)
  39. Alannah Myles - Black Velvet (1988) ║ Kanada - Blues (Blues rock)
  40. Alice Cooper - Poison (1989) ║ USA - Rock (Heavy metal)
  41. Alice in Chains - Man in the Box (1990) ║ USA - Rock (Grunge)
  42. Alice in Chains - Would? (1992) ║ USA - Rock (Grunge)
  43. Alice in Chains - Your Decision (2009) ║ USA - Rock (Grunge)
  44. Alicia Keys - Fallin' (2001) ║ USA - Rhythm and blues (R&B)
  45. Alphaville - Big in Japan (1984) ║ RFN - Pop (Synthpop)
  46. Alphaville - Forever Young (1984) ║ RFN - Pop (Synthpop)
  47. America - A Horse with No Name (1971) ║ USA - Folk (Country rock)
  48. Amy Macdonald - This Is the Life (2007) ║ Szkocja - Pop (Indie pop)
  49. Amy Winehouse - Rehab (2006) ║ Anglia - Rhythm and blues (Soul)
  50. Amy Winehouse - You Know I'm No Good (2007) ║ Anglia - Rhythm and blues (Soul)
  51. Andrea Bocelli & Sarah Brightman - Time to Say Goodbye (1994) ║ Włochy - Muzyka klasyczna (Crossover)
  52. Andrzej Zaucha - Byłaś serca biciem (1988) ║ Polska - Jazz (Smooth jazz)
  54. Animals - The House of the Rising Sun (1964) ║ Anglia - Blues (Blues rock)
  53. Animals - Don't Let Me Be Misunderstood (1964) ║ Anglia - Blues (Blues rock)
  55. Anita Lipnicka - Wszystko się może zdarzyć (1996) ║ Polska - Pop (Pop rock)
  56. Anna Jantar - Nic nie może wiecznie trwać (1979) ║ Polska - Pop (Synthpop)
  57. Anna Jantar - Tyle słońca w całym mieście ( 1974) ║ Polska - Pop (Synthpop)
  58. Anna Maria Jopek - Ale jestem (1995) ║ Polska - Jazz (Smooth jazz)
  59. Anna Maria Jopek - Ja wysiadam (1999) ║ Polska - Jazz (Smooth jazz)
  60. Archive - Again (2001) ║ Anglia - Rock (Progressive rock)
  61. Archive - Bullets (2009) ║ Anglia - Rock (Progressive rock)
  62. Arctic Monkeys - I Bet You Look Good on the Dance Floor (2005) ║ Anglia - Rock (Indie rock)
  63. Aretha Franklin - I Say a Little Prayer (1968) ║ USA - Rhythm and blues (Soul)
  64. Aretha Franklin - Respect (1967) ║ USA - Rhythm and blues (Soul)
  65. Armia - Niezwyciężony (1990) ║ Polska - Punk (Punk rock)
  66. Art Company - Susana (1983) ║ Holandia - Pop (Pop rock)
  67. Audioslave - Be Yourself (2005) ║ USA - Rock (Alternative rock)
  68. Aya RL - Księżycowy krok (1984) ║ Polska - Rock (Psychodelic rock)
  69. Aya RL - Skóra (1984) ║ Polska - Rock (Psychodelic rock)
  70. Aya RL - Ulica miasta (1985) ║ Polska - Rock (Psychodelic rock)

[wwas]

To może skomentuję. Lubię takie zestawienia, bo potrafią zwrócić uwagę na coś, o czym sam bym nie pomyślał, można się też czasem dowiedzieć czegoś ciekawego (nawet jeżeli prawdopodobieństwo, że wpłynie to jakoś na rzeczywisty kształt zestawu w Trójce jest bliskie zeru). Mam ambitny zamiar, żeby w przyszłości samemu ułożyć coś podobnego, ale ponieważ planuję podejść do tego z dużym rozmachem, efekty pojawią się nieprędko . W sumie nie miałbym nic przeciwko temu, żeby proponowane przez Ciebie zmiany zostały wprowadzone, może poza paroma wyjątkami.

Dodałem sporo, usunąłem niewiele. Jak ktoś już tutaj powiedział: lepiej więcej niż mniej i ja się powoli pod tym podpisuję, chociaż z początku myślałem nieco inaczej.

W odczuciu większości osób zestaw należałoby raczej zmniejszać niż powiększać - zbyt duży może części osób utrudniać głosowanie. Jako optymalny rozmiar najczęściej pojawiała się liczba 1000. Twoje propozyche zmierzają w inną stronę (bo raczej trudno by było nadrobić przy późniejszych literach), ale myślę, że nie ma czym specjalnie martwić - lepiej zbudować większy zestaw i przeprowadzić bolesny proces ograniczania niż działać na zasadzie: "temu wykonawcy ograniczymy do dwóch, bo nie może być za dużo, a tamtemu zostawimy sześć, bo co prawda, nie jest bardziej wybitny ani popularny, ale trudno się było zdecydować".

AC/DC zasługuje na więcej niż 4 pozycje w zestawie. Moja propozycja to Back in Black i T.N.T.. Nie mam zielonego pojęcia dlaczego nie ma obecnie tego pierwszego, chyba ktoś go kiedyś omyłkowo wywalił, a teraz nie chcę się przyznać do błędu

Oczywiście. O "T.N.T." się nie wypowiem, ale "Back in Black" to jeden z głównych braków obecnego zestawu. Nie, nikt go nigdy nie wyrzucał, tego utworu nigdy nie było w zestawie (przynajmniej od czasu, kiedy liczy on więcej niż 396 pozycji) - podejrzawam, że podczas rozbudowywania zestawu 4 lata temu, wzięto pierwsze cztery utwory, które układającym przyszły na myśl, a potem nikt nie zadał sobie trudu, żeby przemyśleć to jeszcze raz.

ABBA. Zamiana: Money na Mamma Mia. Dwa popowe kawałki, przy czym ten drugi ma chyba większe szanse.

Mam wątpliwości, czy rzeczywiście większe.

Al Green. Dziwne, że nie pojawił się w ogóle w zestawie. Klasyka, muzyka z duszą...

Niestety, dużo jest wykonawców, którzy są absolutną klasyką i ich brak w zestawie zdumiewa, natomiast kiedy w końcu zostaną dodani, osiągają miejsca poza pierwszym tysiącem (tak było w zeszłym roku, kiedy został dodany Marvin Gaye). W sumie można by było spróbować, ale na pewno nie z trzema utworami i raczej bez większych nadziei.

Adele / Alanis Morissette - Nie zasługują na więcej niż jedną pozycje w zestawie, bo to średniej jakości pop.

A tu się nie zgadzam. Może nie będę się wypowiadał w kwestii jakości popu (chociaż wiele osób miałoby tutaj coś do powiedzenia), na pewno są to jednak artystki bardzo popularne, wyróżniające się pod tym wzgledem z grona im podobnych i wiele namieszały zarówno na Liście jak i w poprzenich Topach. W żadnym wypadku nie usuwałbym utworu, który w zeszłym roku był na miejscu 80!

Azyl P. / Absurd - Czyli coś naszego, znane z początku listy P3. Pasują do zestawu dużo bardziej niż Wilki czy Myslovitz

Nawet jeśli mają w stosunku do nich pewne zalety, to mają też poważną wadę - dużo mniejsze szanse na osiągnięcie dobrego wyniku. Poza tym dobrze by było, gdyby najpierw trafiły do polskiego topu. A jeśli chodzi o Azyl P., prawdopodobnie najlepiej mogłaby sobie poradzić "Mała Maggie", więc jeśli dodawać, to raczej ją.

41. A-ha - Velvet - Norwegia - New Wave (2000)

Dlaczego akurat ten utwór?

54. Alan Price - I Put a Spell on You - Anglia - Blues rock (1966)

Nurtuje mnie od jakiegoś czasu, dlaczego właściwie w zestawie jest ta wersja, a nie oryginalna - Screamin' Jay Hawkins.

61. Alice in Chains - Man in the Box - USA - Grunge (1990)
62. Alice in Chains - Rooster - USA - Grunge (1993)
63. Alice in Chains - Would? - USA - Grunge (1992)

A może:
Alice in Chains - Your Decision - USA - Grunge (2009)
W końcu ich największy sukces na Liście, niewątpiwie dobrze rozpoznawalny i teraz już nawet do zaakceptowania dla zwolenników trzyletniej karencji.

71. Amy Winehouse - Back to Black - Anglia - Soul (2006)[/color]
72. Amy Winehouse - Rehab - Anglia - Soul (2006)

Koniecznie:
Amy Winehouse - You Know I'm No Good - Anglia - Soul (2007)
(być może zamiast jednego z dwóch powyższych)

75. Andrzej Piaseczny - Niecierpliwi - Polska - Pop (1995)

To pod R - Robert Chojnacki.

92. April Wine - Sign of the Gypsy Queen - Kanada - Hard rock (1981)
104. Australian Crawl - Reckless - Australia - Soft rock (1983)

Tego kompletnie nie kojarzę (oczywiście, jak już pisałem, zawsze jest możliwość, że tylko ja ) - można wrzucić do zestawu parę mniej znanych kawałków dla rozszerzania horyzontów głosujących, ale niedobrze jest z tym przesadzać.

103. Audioslave - Like a Stone - USA - Alternative rock

Czemu nie "Be Yourself"?

105. Aya RL - Jak ze stali i ze szkła - Polska - Psychedelic rock (1990)

To można zamienić na "Unikaj zdjęć".

w pięćsetce Rolling Stone można go znaleźć pod koniec

No właśnie, widzę, że układając w dość dużym stopniu opierałeś się na wspomnianej pięćsetce. Uważałbym z tym - sporo jest w niej rzeczy w Polsce bardzo słabo znanych, które dostałyby minimalną liczbę głosów.

[obserw99]

Moja lista braków do 19TWC Alfabetycznie.
1 Anderson Bruford Wakeman Howe - The Meeting
2 a-ha - Manhattan Skyline
3 a-ha - Craying in the rain
4 a-ha - Dark is the night
5 a-ha – Angel in the snow
6 Black Sabbath – Changes
7 Black Sabbath - Wheels Of Confusion
8 Black Sabbath - Under The Sun
9 Budgie - Breadfan
10 Budgie - You Know I'll Always loves you
11 Budgie - In For The Kill
12 Coldplay - God put a smile upon your face
13 Coverdale & Page - Take Me For A Little While
14 Coverdale & Page - Pride And Joy
15 Deep Purple - Sometimes I Feel Like Screaming
16 Deep Purple - Speed King
17 Deep Purple – Lazy
18 Deep Purple - Space truckin
19 Dire Straits - Why Worry
20 Dire Straits - Telegraph Road
21 Dire Straits - On Every Street
22 Edyta Bartosiewicz – Jenny
23 Emerson, Lake & Palmer - Take A Pebble
24 Fleetwood Mac - The Chain
25 Fleetwood Mac - Big Love
26 Fleetwood Mac - Oh Daddy
27 Genesis - Firth of Fifth
28 Genesis - Snowbound
29 Genesis - Dancing with the Moonlit Knight
30 Genesis - Entangled
31 Jimmy Page & Robert Plant – Most high
32 Kasia Kowalska - Oto ja
33 Kasia Kowalska - Kto może mi to dać
34 King Crimson - In The Court Of The Crimson King
35 King Crimson - In the Wake of Poseidon
36 King Crimson – Lizard
37 King Crimson - Cadence and Cascade
38 King Crimson – Islands
39 King Crimson – Exiles
40 King Crimson - One Time
41 King Crimson - Eyes Wide Open
42 Led Zeppelin - Baby I’m gonna leave you
43 Led Zeppelin - Thank you
44 Led Zeppelin - Rain song
45 Led Zeppelin - Going to California
46 Led Zeppelin - Heartbreaker
47 Led Zeppelin - No quarter
48 Led Zeppelin - Tea for one
49 Led Zeppelin - Achilles last stand
50 Led Zeppelin - When the leave breaks
51 Led Zeppelin - Tangerine
52 Led Zeppelin - How many more times
53 Led Zeppelin - Galows Pule
54 Led Zeppelin - Dazed and Confused
55 Led Zeppelin - The Lemon song
56 Led Zeppelin - Cmmunication break down
57 Led Zeppelin – Good Times Bad times
58 Led Zeppelin - Ramble on
59 Morten Harket - Los Angeles
60 Muse - Map of the problematique
61 Muse - Supermassive black hole
62 Muse - Starligt
63 Pavlovs Dog – Julia
64 Pavlovs Dog – Theme frome subway sue
65 Pearl Jam – Black
66 Pink Floyd – Atom Heart Mother
67 Pink Floyd - Echoes
68 Pink Floyd – The Great Gig In the Sky
69 Queen – Love Of My Life
70 Queen – You Take My Breath Away
71 Queen – My Melancholy Blues.
72 Radiohead - No Surprises
73 Robert Plant - Song To The Siren
74 Robert Plant - If I were a carpenter
75 Robert Plant - Morning Dew
76 Robert Plant – Darkness darkness
77 Robert Plant & Alison Krauss - Please Read The Letter
78 Robert Plant - Silver Rider
79 Robert Plant - Ship of fools
80 The Beatles - I want you shes so heavy
81 The Who - Baba O'Riley
82 The Who - Quadrophenia
83 U2 – All I want is you
84 U2 - Love is Blindness
85 U2 & B.B. King - When Love Comes To Town
86 Yes - The Gates Of Delirium
87 Yes – Close to the edge
88 Yes – And You And I
89 Yes – Awaken
90 Yes - Syberian Khatru
91 Yes - Heart Of The Sunrise
92 Yes – Roundabout
93 Yes - Perpetual Change
94 Yes - Starship Trooper
95 Yes - Turn Of The Century
96 Yes – Endless Dream
97 Yes – Yesterday And Today
98 Yes – Hearts

Liczyłem jednak na 2000 kandydatów... Słuchacze i tak wybiorą...
Może uda się stworzyć "2000 kandydatów na 20 TWC"? tytuł uważam chwytliwy...

Reasumująć. Proponuję stworzyć listę utworów wszechczasów z naciskiem na WIELKOŚĆ a nie koneicznie przebojowość ... Dlaczego? Zobaczcie w Top-100 ile jest przebojów a ile WIELKICH utworów? Zgodzicie się pewnie ze mną potem...

Najbardziej razi mnie jednak brak WIELKICH utworów Led Zeppelin. Ten zespół powinien mieć praktycznie 2 x więcej kandydatów od The Beatles a nie jak jest odwrotnie. Zobaczie jak np w Top-300 wyglądają wyniki tylko tych 2 zespołów... LZ umieścił 7 utworów w Top-300 z 9 kandydatów (w tym 4 utwory w Top-100)... The Beatles też 7 utworów w Top-300 jednak aż z 21 kandydatów do 18TWC (w tym tylko 2 utwory w Top-100)... W przypadku The Beatles zabrakło aż dziwne, ich największego utworu "I want you shes so heavy"..
Dziwię się też, że w przypadku ulubionego zepołu Pana Marka N. czyli Genesis zabrakło utworu "Firth of Fifth" - to taki utwór dla Genesis jak "Epitaph" dla King Crimson... to jakaś pomyłka totalna... Brakuje też pięknej ballady Black Sabbath "Changes", z której piano potem zzrzynał zespoł Perfect w "Niewiele Ci mogę dać".

[Donnie]

W odczuciu większości osób zestaw należałoby raczej zmniejszać niż powiększać - zbyt duży może części osób utrudniać głosowanie. Jako optymalny rozmiar najczęściej pojawiała się liczba 1000.

Nie wiem czy możliwe będzie doprowadzenie do sytuacji z 1000 pozycjami w zestawie. Obecnie mamy tam 1544 kawałki, no i ogromną liczbę braków. Przed tym jak zacząłem wgłębiać się w tę listę myślałem czemu nie, będzie wygodniej, ale teraz, zaledwie po dwóch literkach (B już powoli kończę), jestem prawie pewny, że nie da rady. Widzę tylko dwa sposoby aby można to zrobić:

1) Boleśnie ograniczyć liczbę utworów każdego wykonawcy.
2) Zrezygnować z różnorodności i postawić na klasyki.

Obydwa mają jednak olbrzymie wady. Zgadzam się, że można obciąć dużo przeciętniaków, ale problem zaczyna się przy tych wielkich, a to ich w szczególności dotyczyłyby te zmiany. W pierwszym przypadku kosimy możnych, robiąc tym samym miejsce dla pojedynczych utworów innych wykonawców. W drugim nie zawracamy sobie głowy Blurem itp, a pakujemy w historię; w 30 klasyków Beatelsów, Dylana, Floydów czy wielu Bluesmanów i Jazzmanów. W swoich propozycjach staram się to wyśrodkować, ale niemożnością jest zmieścić się przy tym w tysiącu. Za dużo dobrych utworów już powstało, żeby się tak ograniczać

Odnośnie Twoich propozycji... Zamieściłem już Be Yourself, Unikaj zdjęć, You Know I'm No Good, Your Decision, Mała Maggie i przywróciłem Adele. To jest cały czas wersja robocza, więc nic nie usuwałem. Wiele w niej jeszcze do poprawy, ale liczę, że parę osób się dołączy jeszcze do dyskusji i coś dobrego z tego zrobimy.

1 Anderson Bruford Wakeman Howe - The Meeting
2 a-ha - Manhattan Skyline
3 a-ha - Craying in the rain
4 a-ha - Dark is the night
5 a-ha – Angel in the snow

Dodałem 1 i 4. Trójeczkę wrzucę w oryginalnej wersji: The Everly Brothers, a 2 i 5 nie chciałem dorzucać, bo już jest ich za dużo i trzeba będzie coś obciąć. Prawdopodobnie mój Velvet i może Lifelines.

[gżegoż]

Fajnie się czyta tę dyskusję, ale jestem już całkowicie zniechęcony do tego, aby się w tych tematach merytorycznie wypowiadać i zastanawiać się nad idealnym kształtem zestawu Powód wiadomy: niezrealizowanie zeszłorocznych obietnic przytoczonych w poście wprowadzającym oraz praktycznie zerowe szanse na to, aby nasze sugestie i opinie trafiły do Redaktorów i zostały przez nich wzięte pod uwagę. Nie rozumiem tylko, po co oni tak często reklamują nasze forum na antenie, skoro w ogóle na nie nie zaglądają i nie interesują się tym, co słuchacze mają do zaproponowania

Ale nawet biorąc pod uwagę moje wypalenie w tej materii, to jedna uwaga wydaje mi się konieczna. Mając na uwadze dobro tej dyskusji (nawet jeżeli będę ją śledził wyłącznie z pozycji czytelnika), muszę ją zamieścić. W zasadzie można ją sprowadzić do tego, o czym napisał wwas:

W odczuciu większości osób zestaw należałoby raczej zmniejszać niż powiększać - zbyt duży może części osób utrudniać głosowanie. Jako optymalny rozmiar najczęściej pojawiała się liczba 1000.

Otóż to. Tak mocno rozbudowany zestaw miał pewien sens wtedy, gdy można było głosować na 100 utworów. Po zmniejszeniu tej liczby do 33, także zestaw powinien zostać znacznie odchudzony (może nie aż o dwie trzecie, ale ten tysiąc to jednak powinno być maksimum). Dwa lata temu było 1655 piosenek w zestawie, a więc a na jeden możliwy do oddania głos przypadało 16,55 piosenki. Rok temu ilość utworów zmniejszyła się do 1558, ale ponieważ można było wybrać tylko 33 piosenki, to ten współczynnik urósł już do 47,21! Głosowanie stało się zatem dużo trudniejsze, a gdyby jeszcze powiększyć zestaw do tak wielkich rozmiarów, jak proponuje Donnie, to mnóstwo ludzi kompletnie by sobie nie potrafiło poradzić. Gdyby rzeczywiście zestaw miałby się tak rozrosnąć, to chyba nie mogłoby być mowy o głosowaniu tylko na 33 piosenki, chyba nawet też nie na 100, ale minimum na 150. Ale chyba nie tędy droga, prawda? Proszę zatem, byście wzięli to pod uwagę. No chyba, że to nie miałby być zestaw do głosowania na TWC, ale coś w rodzaju subiektywnej listy kilku tysięcy największych przebojów w dziejach muzyki rozrywkowej. Wtedy można byłoby całkowicie olać kryterium szansy na osiągnięcie dobrego wyniku w głosowaniu i dorzucać setki piosenek, które może dla fachowców i koneserów są kultowe, ale dla większości słuchaczy (zwłaszcza tych młodszej generacji) całkowicie nieznane. Ale tak nie jest, więc zejdźmy trochę na ziemię.

Zachęcam jeszcze Donnie'a (mam nadzieję, że tak właśnie się odmienia ), by zapoznał się szczegółowo z naszymi wcześniejszymi dyskusjami, które toczyły się w tym dziale, zwłaszcza TUTAJ, TUTAJ, TUTAJ, TUTAJ i TUTAJ. Wiem, że tego jest dużo i że będzie to bardzo czasochłonne, ale myślę, że warto, by mieć pełen obraz sytuacji

[Donnie]

...a gdyby jeszcze powiększyć zestaw do tak wielkich rozmiarów, jak proponuje Donnie, to mnóstwo ludzi kompletnie by sobie nie potrafiło poradzić.

Nie przypominam sobie, żebym tutaj jakieś rozmiary proponował?

Na razie buduję tylko alternatywna lista kawałków, które dobrze by było widzieć w zestawie, spośród której będzie się później wybierać. Skończona nie będzie na pewno większa niż jest obecnie, ale poniżej 1000 też nie da rady zejść. Myślę, że zamknie się w granicach 1300 - 1500, czyli wymiana będzie w skali 1 do 1-1,5. Nie chodzi mi przecież o to, żeby nawalić tutaj 10000 klasyków, tylko żeby wrzucić samą esencję z różnych epok i gatunków muzycznych.

Zmiany jakie proponuję to np.
Big Cyc - Makumba -> Blondie - Heart of Glass,
Blenders - Biribomba -> Blue Öyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
10 Beatelsów -> Björk - Army of Me

Niestety, albo i stety, żeby zabrać się za wybieranie już końcowej listy trzeba wiedzieć po pierwsze jaką poprzeczkę sobie zawiesić, a po drugie mieć z czego wybierać. Do tego trzeba najpierw skończyć z alfabetem, bo nie potrafię wróżyć z fusów i nie wiem ile tego wyjdzie, tzn ile trzeba będzie odrzucić.

[grzeslaw]

Kopiuje tutaj swój post z innego tematu, bo to raczej tu powinien wylądować

Lista zawiera wiele 'dziwnych' propozycji a wielu brakuje, wiadomo, że jest to często kwestia dyskusji, który utwór umieścić, który nie i nigdy nie zadowoli się wszystkich ale w niektórych przypadkach myślę, że większość miała by podobne zdanie i twórcy listy powinni moim zdaniem brać takie sugestie do serca.
Nie wiem ile osób tworzy listę, nie jest to na pewno łatwe bo nikt nie zna się na całej muzyce świata ale skoro jest XXI wiek, internet i to forum to mogli by skorzystać z naszej pomocy. Moją uwagę zwróciło np:

- jedyna propozycja z Armii to 'Jeszcze raz, jeszcze dziś' - nie wiem skąd pomysł aby akurat tą piosenkę umieścić na liście skoro powołując się chociażby na last.fm (prawie milion użytkowników z Polski) nie ma jej nawet w pierwszej 15ce najczęściej odtwarzanych przez użytkowników lasta utworów. Dlaczego nie 'Niezwyciężony' lub 'Opowieść Zimowa'?

- to co już pisaliście, pozostawienie 'Breaking The Girl' Red Hot Chili Peppers a wyrzucenie 'Scar Tissue', a sam dodam, że nie wiem jak może tu brakować choćby 'Give It Away' albo 'Can't Stop'

- 3 propozycje Strachów Na Lachy, wszystkie z ostatniej płyty z 2010 roku, a brak prawdziwego, sztandarowego utworu grupy 'Piła Tango', którego przecież gdy się ukazał można było słuchać na antenie Trójki często, jest chyba najbardziej rozpoznawalny, zawsze grany na koncertach na końcu i zwykle śpiewany przez samą publiczność. Ale ok, ktoś uznał, że do topu bardziej pasuje 'Twoje oczy lubią mnie'...

- 20 pare propozycji Beatlesów, choć pewnie ze 2 załapią się do setki, podczas gdy Pink Floyd tylko z 9 propozycjami mimo, że spośród nich 8 łapie się do setki. A może by tak dodać jeszcze Dogs, The Great Gig In The Sky?

- 11 propozycji Madonny? 'Hung Up'? Seriously?

- może wielu się ze mną nie zgodzi ale choćby 1 utwór System Of A Down by się przydał.. Takie 'Lonely Day' też w Trójce przecież nie raz gościło

- jeśli chodzi o Muse to nie wiem dlaczego akurat 'Resistance', pewnie dlatego, że stosunkowo nowe, co akurat przy TOPIE WSZECHCZASÓW jest dziwne, a to był tylko przykład bo tę tendencję można zauważyć często

- covery w Topie? 'Whiskey In The Jar' Thin Lizzy to ja rozumiem, ale żeby wersje Metalliki też dawać? Zamiast tego można by dać 'Fade To Black', 'Seek And Destroy' albo jeszcze co innego

- co jak co ale przy Led Zeppelin nikt chyba nie powie, że jakby dostał kilka więcej propozycji to by było za dużo a brakuje takich legend jak 'Dazed And Confused', 'No Quarter' i paru innych

- i podczas dla tylu braków jest miejsce dla Bajmu;p

Fajnie by było jak by w przyszłości brano pod uwagę nasze sugestie, bo wiadomo zrobić taką listę na pewno nie jest łatwo ale w kupie siła;) A przynajmniej jesli sytuacja jest sporna to lepiej dodać więcej niż żeby było za mało. Pozdrawiam

[Donnie]

Poprawiony zestaw do głosowania, literka B:

Patrz tutaj

[jollyroger72]

Proponuję tytuł wątku zmienić na "Między XIX a XX TWC" gdyż to, co obecnie jest tu opisywane, to tak naprawdę dotyczy już przyszłego roku (czyli XX TWC).

[LLucky]

Nie śledzę tej dyskusji i choć mam własnych kandydatów na TWC, których nie ma w zestawie do głosowania, to nie będę się w tym temacie wypowiadał. Zauważyłem natomiast coś, co zakrawa mi na błąd merytoryczny w tymże zestawie. A może ja czegoś nie wiem...
Czy ktoś może mi powiedzieć, czym różnią się piosenki "King of Bongo" Mano Negra i "Bongo Bong" Manu Chao? Bo można głosować i na jedną, i na drugą - są nawet obok siebie.

Mylące jest też wstawienie "Too much love will kill you" jako piosenki Briana Maya - większość będzie tego szukać pod hasłem Queen.

[konwicki1980]

Czy ktoś może mi powiedzieć, czym różnią się piosenki "King of Bongo" Mano Negra i "Bongo Bong" Manu Chao? Bo można głosować i na jedną, i na drugą - są nawet obok siebie.

Ta pierwsza jest z 1991, a druga z 1998. Choć wstawienie ich dwóch razem jest bez sensu - równie dobrze można by dać dodatkowo Brothers in arms w wersji live

[ku3a]

Mylące jest też wstawienie "Too much love will kill you" jako piosenki Briana Maya - większość będzie tego szukać pod hasłem Queen.

absolutnie nie. wersja Briana wyszła na płycie "Back to the Light", o wiele wcześniej niż wersja śpiewana przez Freddiego. i moim zdaniem jest 100 razy lepsza, ale to akurat mało ważne, że ja tę wersję bardziej lubię.

[Miszon]

I ta pierwsza była na LPP3, a druga nie.

[Donnie]

Poprawiony zestaw do głosowania, literka C:

• Lp. Zespół - Utwór - Pochodzenie - Gatunek Rok
  1. Camel - Stationary Traveller - Anglia - Progressive rock (1984)
  2. Camel - West Berlin - Anglia - Progressive rock (1984)
  3. Candy Dulfer feat. Dave Stewart - Lily Was Here - Holandia / Anglia - Smooth jazz (1989)
  4. Carlos Gardel - Por Una Cabeza - Argentyna - Tango (1935)
  5. Carlos Santana - Europa (Earth's Cry Heaven's Smile) - USA - Jazz fusion 1976
  6. Carlos Santana - Samba Pa Ti - USA - Jazz fusion (1970)
  7. Carlos Santana feat. Rob Thomas - Smooth - USA - Latin rock (1999)
  8. Carly Simon - You're So Vain - USA - Soft rock (1972)
  9. Carole King - It's Too Late - USA - Soft rock (1971)
  10. The Carpenters - (They Long to Be) Close to You - USA - Soft rock (1970)
  11. The Carpenters - This Masquerade - USA - Pop (1973)
  12. The Cars - Drive - USA - New Wave (1984)
  13. The Cars - Just What I Needed - USA - New Wave (1978)
  14. The Cascades - Rhythm of the Rain - USA - Pop (1962)
  15. Cat Stevens - Father and Son - Anglia - Folk rock (1970)
  16. Cat Stevens - Lady D'Arbanville - Anglia - Folk rock (1970)
  17. Cat Stevens - Morning Has Broken - Anglia - Soft rock (1971)
  18. Céline Dion - Because You Loved Me - Kanada - Pop (1995)
  19. Céline Dion - My Heart Will Go On - Kanada - Pop (1997)
  20. The Chantels - Maybe - USA - Doo-wop (1958)
  21. Cheap Trick - If You Want My Love - USA - Rock (1982)
  22. The Chemical Brothers - Hey Boy, Hey Girl - Anglia - Electronica )1997)
  23. The Chemical Brothers - Galvanize - Anglia - Electronica (2004)
  24. Cher - Believe - USA - Pop (1998)
  25. Cher - If I Could Turn Back Time - USA - Pop (1989)
  26. Chicago - 25 or 6 to 4 - USA - Rock (1969)
  27. Chicago - If You Leave Me Now - USA - Soft rock (1976)
  28. China Crisis - Wishful Thinking - Anglia - New Wave (1983)
  29. Chłopcy z Placu Broni - O Ela! - Polska - Rock (1988)
  30. Chłopcy z Placu Broni - Kocham wolność - Polska - Rock (1989)
  31. Chocolate Spoon - Jestem wolny - Polska - Rock (1996)
  32. The Chordettes - Mr. Sandman - USA - Traditional pop (1954)
  33. Chris de Burgh - The Lady in Red - Irlandia - Pop (1986)
  34. Chris Isaak - Wicked Game - USA - Soft rock (1989)
  35. Chris Rea - Looking for the Summer - Anglia - Blues rock (1990)
  36. Chris Rea - The Road to Hell - Anglia - Blues rock (1989)
  37. Christopher Cross - Ride Like the Wind - USA - Pop rock (1979)
  38. Chubby Checker - Let's Twist Again - USA - Rock and roll (1960)
  39. Chuck Berry - Johnny B. Goode - USA - Rock and roll (1958)
  40. Chuck Berry - You Never Can Tell - USA - Rock and roll (1964)
  41. Chuck Mangione - Children of Sanchez - USA - Smooth jazz (1979)
  42. Chumbawamba - Tubthumping - Anglia - Alternative rock (1996)
  43. The Clash - Guns of Brixton - Anglia - Punk rock (1979)
  44. The Clash - London Calling - Anglia - Punk rock (1979)
  45. The Clash - Rock the Casbah - Anglia - Punk rock (1981)
  46. The Clash - Should I Stay or Should I Go - Anglia - Punk rock (1982)
  47. Classix Nouveaux - Never Never Comes - Anglia - New Wave (1983)
  48. Classix Nouveaux - Heart From the Start - Anglia - New Wave (1983)
  49. Cliff Richard and the Young Ones - Living Doll - Anglia - Pop (1986)
  50. Closterkeller - Władza - Polska - Gothic rock (1996)
  51. Cockney Rebel - Sebastian - Anglia - Art rock (1973)
  52. Cocteau Twins - Pandora - Szkocja - Gothic rock (1984)
  53. Coldplay - Clooks - Anglia - Alternative rock (2002)
  54. Coldplay - Don't Panic - Anglia - Alternative rock (2001)
  55. Coldplay - In My Place - Anglia - Alternative rock (2002)
  56. Coldplay - Speed of Sound - Anglia - Alternative rock (2005)
  57. Coldplay - Viva la Vida - Anglia - Pop rock (2008)
  58. Coldplay - Yellow - Anglia - Alternative rock (2000)
  59. Collage - Living in the Moonlight - Polska - Progressive rock (1991)
  60. Coma - Leszek Żukowski - Polska - Alternative rock (2004)
  61. Coma - Spadam - Polska - Alternative rock (2004)
  62. Coma - Zaprzepaszczone siły wielkiej armii świętych znaków - Polska - Alternative rock (2006)
  63. The Connells - 74 - 75 - USA - Alternative rock (1993)
  64. Cool Kids of Death - Butelki z benzyną i kamienie - Polska - Alternative rock (2002)
  65. Cornershop - Brimful of Asha - Anglia - Alternative rock (1997)
  66. The Corrs - Breathless - Irlandia - Pop rock (2000)
  67. The Corrs - Runaway - Irlandia - Pop rock (1995)
  68. Counting Crows - Mr. Jones - USA - Alternative rock (1993)
  69. The Cranberries - Animal Instinct - Irlandia - Alternative rock (1999)
  70. The Cranberries - Ode to My Family - Irlandia - Alternative rock (1994)
  71. The Cranberries - Zombie - Irlandia - Alternative rock (1994)
  72. Crash Test Dummies - Mmm Mmm Mmm Mmm - Kanada - Alternative rock (1993)
  73. Cream - Crossroads - Anglia - Psychodelic rock (1968)
  74. Cream - Sunshine of Your Love - Anglia - Psychodelic rock (1967)
  75. Cream - White Room - Anglia - Psychodelic rock (1968)
  76. Creed - With Arms Wide Open - USA - Post grunge (1997)
  77. Creedence Clearwater Revival - Fortunate Son - USA - Folk rock (1969)
  78. Creedence Clearwater Revival - Have You Ever Seen the Rain? - USA - Folk rock (1970)
  79. Creedence Clearwater Revival - Proud Mary - USA - Folk rock (1968)
  80. Crowded House - Don't Dream It's Over - Australia - Soft rock (1986)
  81. Crowded House - Weather with You - Australia - Rock (1991)
  82. The Cult - Fire Woman - Anglia - Hard rock (1988)
  83. The Cult - She Sells Sanctuary - Anglia - Gothic rock (1985)
  84. Culture Club - Karma Chameleon - Anglia - New Wave (1983)
  85. Culture Club - Do You Really Want to Hurt Me? - Anglia - New Wave (1982)
  86. The Cure - Boys Don't Cry - Anglia - Post punt (1979)
  87. The Cure - Friday I'm in Love - Anglia - Alternative rock (1992)
  88. The Cure - Lullaby - Anglia - Gothic rock (1989)
  89. The Cure - Lovesong - Anglia - Gothic rock (1989)
  90. The Cure - Just Like Heaven - Anglia - Alternative rock (1987)
  91. Cutting Crew - (I Just) Died In Your Arms - Anglia - Pop rock (1986)
  92. Cyndi Lauper - Time After Time - USA - Pop (1983)
  93. Czarno - Czarni - Nogi - Polska - Swing / rock (1998)
  94. Czerwone Gitary - Anna Maria - Polska - Soft rock (1968)
  95. Czerwone Gitary - Kwiaty we włosach - Polska - Pop rock (1968)
  96. Czerwone Gitary - Płoną góry, płoną lasy - Polska - Rock (1971)
  97. Czesław Niemen - Bema pamięci żałosny rapsod - Polska - Progressive rock (1969)
  98. Czesław Niemen - Dziwny jest ten świat - Polska - Protest song (1967)
  99. Czesław Niemen - Jednego serca - Polska - Progressive rock (1969)
  100. Czesław Niemen - Pod Papugami - Polska - Rock (1969)
  101. Czesław Niemen - Sen o Warszawie - Polska - Rock (1966)
  102. Czesław Niemen - Wspomnienie - Polska - Rock (1967)
  103. Czesław Śpiewa - Maszynka do świerkania - Polska / Dania - Alternative rock (2008)

Autsajderzy:
- The Carpenters - Solitare
- The Cars - Heartbeat City
- The Cars - Why Can't I Have You
- Cat Stevens - Wild World
- Céline Dion - Falling into You
- Céline Dion - Pour que tu m'aimes encore
- Cher - The Shoop Shoop Song (It's in His Kiss)
- Chicago - Hard to Say I'm Sorry
- Chicago Transit Authority - I'm a Man
- Chris Isaak - Blue Hotel
- Chris Rea - Auberge
- Chris Rea - Josephine
- Chris Rea - On the Beach
- Chuck Berry - Roll Over Beethoven
- The Clash - Train in Vain
- Cliff Richard - Congratulations
- The Cloud Room - Hey Now Now
- Chłopcy z Placu Broni - Aeroplan
- Cocteau Twins - Carolyn's Fingers
- Cool Kids of Death - Generacja nic
- The Corrs - Only When I Sleep
- The Corrs - Forgiven, Not Forgotten
- The Cranberries - Linger
- The Cranberries - Salvation
- The Cranberries - When You're Gone
- Cream - Badge
- Creedence Clearwater Revival - Bad Moon Rising
- The Cult - Born to Be Wild
- The Cult - Li'l Devil
- The Cult - Wild Flower
- The Cure - Close to Me
- The Cure - Why Can't I Be You?
- Czesław Niemen - Obok nas

Suma zmian: +23 / -33
Od A: +79 / -107

[Yacy]

2) The Cranberries - Nie wiem po co ich aż tyle w zestawie. 4 utwory, nie ma co tutaj dużo mówić - słabe, wymieniłem na melancholijną balladę: Ode to My Family, która już tutaj kiedyś była. Nie ma sensu marnować miejsca na te przeciętniaki, skoro do Zombie nie można ich porównać.

Kilka osób już wklejało na Forum swoje przemyślenia, ale tak subiektywnych i niekonsekwentnych jak Twoje jeszcze tu nie było. Chociaż w sumie to każdy może pisać co chce i tak szanse na to, ze ktoś z Trójki zainteresuje się tym tematem są nikłe...
Mój wpis będzie pewnie ostatnim przeze mnie popełnionym w tym temacie, ale jak widzę że wyrzucasz Animal pisząc, że jest przeciętny, to po prostu musiałem się odezwać... Zapewne Ode to ... to Twój ulubiony, nie? (Pewnie teraz odezwie się ktoś kto AI nazwie gniotem )
Jeszcze do kilku m.in. na literkę "c" mam uwagi, ale już milknę.
No nic życzę Ci wytrwałości w układaniu swojego zestawu.