Moderatorzy: ku3a, Yacy, Mateusz, neon.ka, ku3a, neon.ka, Yacy, Mateusz
I to był jeden z najlepszych dowodów na to, że tamta lista (choć była bardzo popularna), czasem bywała bardzo niepoważnajedrzej2012 pisze:"Dziwny jest ten świat" został utworem, który w 2004 był na 1.miejscu listy 30 TON, a to dlatego, bo w 2004 roku Niemen zmarł.
to dlaczego nie oburzacie się, że fani Dżemu już od kilku lat w identyczny sposób psują wymiar topu?Jak zwykle fani Comy psują wymiar Topu...,
Pomożecie?:) Trwa głosowanie na Polski Top Wszechczasów LP3!
Zagłosowane na Dżem?:) Został TYDZIEŃ do końca głosowania na Polski Top Wszech Czasów!
Kiedyś też rozmawialiśmy na ten temat w sąsiednim temacie - choćby tutaj i tutaj.Pomożecie?:) Głosy na Dżem można oddawać jeszcze tylko do jutra!:) Miło by było, gdyby Dżem w tym roku wygrał!:)
Bardzo mocno apeluję do wszystkich, by każde podobne zjawisko mierzyli równą miarą i żeby nie było tak, że - w zależności od tego, kogo dana sytuacja dotyczy - jeden raz się oburzali i zarzucali psucie idei głosowania, a drugi raz zachowywali się tak, jakby chcieli zaśpiewać za Muńkiem Jest super, jest super, więc o co ci chodzi? 
chwała Bogu.gżegoż pisze:Teraz jestem poza domem i nie mam czasu na szczegółowe uzasadnianie swoich rozterek,
Podpisuję się rękami i nogami. Jako wielki fan Comy też uważam, że to trochę za wysoko. Owszem, 4 utwory w setce jak najbardziej, ale nie w górnej 1/3. Ot pewnie niektórzy głosujący klikali Comy po kolei jak leci, zwłaszcza, że to tylko 4 utwory, więc zostawało jeszcze dużo głosów w zapasie. Choć mam mieszane uczucia, a to dlatego, że tak wysoka nowość w notowaniu jest miłą odmianą, i to mi się podoba (jedna nowość, a nie kilkadziesiąt, jak w pamiętnym 16 TWC). Swoją drogą - nie jest to zespół jednego przeboju, ale też nie ma tak bogatej dyskografii, by umieszczać na liście do głosowania więcej pozycji. A tutaj mamy 4 piosenki, z czego 100% dostało się do górnej 1/3. Sprawdził może ktoś, czy jest inny zespół, którego wszystkie utwory (co najmniej 2) weszły choćby do setki Topu?Neo01 pisze:Akurat mnie jako fana Comy też pewne rzeczy drażnią, albowiem widać tu hurtowe głosowanie na zespół, podczas gdy fajni Dżemu chyba robią to jednak trochę bardziej finezyjnie
Za pierwsze dzięki, a co do drugiego, to mogę odpowiedzieć tylko tyle, iż mam nadzieję, że nigdziejollyroger72 pisze:Gżegoż, uważam, że masz rację.
Gdzie można agitować, by "When A Blind Man Cries" dotarło do pierwszego miejsca?
I że po 33 tygodniach pobytu tego utworu na liście to nawet nie brzmi śmiesznie Nie wiem, może z powodu pośpiechu wyszło to trochę za ostro, ale jeśli chodzi o meritum, to nie uważam, żebym przesadzał. Taki ambiwalentny stosunek do tego typu sytuacji zawsze mnie razi. I naprawdę nie uważam, by to było w porządku, że fanów Comy tak atakujecie, a zwolenników innych zespołów, którzy czynią dokładnie to samo - nie. I naprawdę dziwnie to wygląda, że tak buntujecie się przeciwko temu, iż (prawdopodobnie) z powodu zorganizowanej akcji fanów Coma ma aż 4 utwory w topie i że są one tak wysoko, a jak Dżem z takiego samego powodu ma ich aż 9 (i to już któryś rok z rzędu), to przyjmujecie to bez jakiegokolwiek niesmaku. I zaznaczam, że nie sugeruję, iż gdyby nie facebookowe akcje, to tego zespołu w ogóle nie byłoby w setce - tylko jestem pewien, że nie miałby ich aż tylu i nie byłyby one aż tak wysoko.Neo01 pisze:gżegożu, nie przesadzasz kapkę? Może meliski trochę sobie zaparz
Oj, nie wydaje mi się. Jestem prawie pewien, że fani Dżemu też głosują hurtowo (może nie wszyscy na wszystkie 11 utworów w zestawie, ale jednak). W przeciwnym wypadku na pewno nie byłoby tak, że wszystkie jego utwory są na tak wysokich miejscach. Zresztą na tym facebooku nie nawołują do głosowania wyłącznie na ich utwór X lub Y, tylko ogólnie na cały zespół. Poza tym przecież to właśnie jest skierowane do takich osób, które topu zapewne nie słuchają, a ich głosy są potrzebne tylko po to, aby wywindować danego wykonawcę w górę. Gdy ktoś jest słuchaczem Trójki, to nie trzeba mu przypominać o głosowaniu, podawać linków i na dodatek sugerować, jak ma głosować - on przecież sam o tym wie.Neo01 pisze:Akurat mnie jako fana Comy też pewne rzeczy drażnią, albowiem widać tu hurtowe głosowanie na zespół, podczas gdy fajni Dżemu chyba robią to jednak trochę bardziej finezyjnie
I czy uważacie, że coś takiego jest w porządku? Czytając niektóre wypowiedzi można odnieść wrażenie, że co niektórym to przeszkadza tylko wtedy, gdy korzysta na tym ktoś mniej znany lub niekoniecznie lubiany (na LP3) lub młody (w topie), a gdy dodatkowe głosy otrzymuje jakiś Wasz faworyt lub uznana firma, to jest OK. Typowa mentalność Kalego - i przeciwko temu tak mocno zaprotestowałem.A to jeszcze Wam powiem, że znalazłem podobne nawoływania w stosunku do takich zespołów jak: Metallica, U2, Depeche Mode, Coldplay, Kult (ci to by się wstydzili) i na tym dałem sobie spokój, chociaż pewno znalazłbym więcej. Teksty typu: "głosowałem z kilkunastu IP... tylko na zespół X, żeby nie wspierać konkurencji" pojawiały się dość często (zarówno w kontekście TWC, jak i LP3).
I później dziwnie słabo wyglądają nam wyniki np. Presleya, Wondera czy Madonny... No, ale trudno jest wygrać wyścig, skoro rywale startują z połowy dystansu.
dotyczyło "Partyzanta" Dżemu, gdy ten został dodany do zestawu. I co, wszystko OK? A jak (zapewne) podobnie czynili fani très.b, to oburzeniu nie było końca. Prawie identyczną sytuację mieliśmy teraz na topie z Dżemem i Comą.głos mój, a także za mamę, tatę, brata, dziadka i babcię oddany już w sobotę rano żeby nie zapomnieć przypadkiem
A wiesz, że nie masz obowiązku czytania moich wypowiedzi? Jak Ci się nie podoba mój styl czy moje poglądy, to możesz po prostu omijać moje wpisy - czy to jest takie trudne do zrozumienia i zastosowania?bear pisze:nóż mi się w kieszeni otwiera jak Cię czasem czytam, serio.
Nie wiem co masz na myśli, pisząc o tym, że nie masz tutaj nic do stracenia, ale szczerze mówiąc mało mnie to interesuje. I naprawdę "świetna" postawa - jak już czasem się odezwiesz, to nie po to, by napisać coś konstruktywnego albo zrobić coś pożytecznego, tylko aby komuś nabluzgać. Gratulacje.bear pisze:Pewnie nie mi jednemu, ale ja, jako że jako jedyny nie mam tutaj nic do stracenia, pomyślałem sobie że czasem się jednak odezwę.
Oj, oj. Nikogo nie karmię. Powtarzam: jeżeli ktoś nie chce, to nie musi czytać!bear pisze:zatrważające wnioski do których dochodzisz i którymi o zgrozo nas karmisz
To manipulacja - zadaj sobie trochę trudu i znajdź tamtą wypowiedź, a będziesz wiedział, że niczego takiego nie pisałem. To było zupełnie coś innego! Tamta wypowiedź nie dotyczyła całej listy, tylko twórczości konkretnego wykonawcy i była ironiczna - ale rozumiem, że nie każdy musi być na tyle inteligentny, by umieć dostrzegać ironię. Krótko mówiąc: nie doczytałeś, nie zrozumiałeś, tylko mgliście zapamiętałeś jakąś frazę wyrwaną z kontekstu i teraz posuwasz się do manipulacji.bear pisze:te dla mnie najbardziej pamiętne: na liście jest tyle smętów bo Polacy mają tendencje do żałoby narodowej
Takie przekłamywanie moich wypowiedzi to już zwykła bezczelnośćbear pisze:polscy artyści śpiewają po angielsku bo nie chcą miec nic wspólnego z Polską
Po pierwsze: brzmiało to zupełnie inaczej, po drugie: chyba nie czytałeś całej dyskusji i nie zrozumiałeś jej kontekstu, po trzecie: tam był tryb przypuszczający, a nie twierdzący, po czwarte: zupełnie o coś innego mi chodziło. Ale nie będę tłumaczył, o co, bo i tak nie zrozumiesz (albo zrozumiesz całkiem na opak i zinterpretujesz w jakiś całkowicie chory sposób, tak jak teraz i w poprzednim przypadku) i jeszcze zarzucisz, że piszę elaboraty. Na temat Karpi napisałem już chyba wszystko i nie mam ochoty tego powtarzać. Uważam, że tego typu okołomuzycznej twórczości nie powinno być na liście (zwłaszcza w sytuacji, gdy tak wiele światowych hitów jest pomijanych) oraz że ta formuła już się wyczerpała - i mam prawo tak uważać oraz mam prawo wyrazić swoje zdanie. Denerwują Cię "antykarpiowe krucjaty", a jakoś nie widziałem, byś protestował przeciwko znacznie częstszym i dużo mniej merytorycznie uzasadnionym "krucjatom" przeciwko Ani, Peszek czy ostatnio "Metalowcom". Znów ta mentalność Kalegobear pisze:czy Twoje śmieszno-straszne antykarpiowe krucjaty
A jeżeli coś było w tamtej sytuacji śmieszno-straszne, to Wasze dziecinne zachowania, kiedy to w proteście przeciwko moim opiniom dawaliście to coś na pierwsze miejsca na swoich listach (a wręcz podejrzewam, że niektórzy wyłącznie na złość mi na to głosowali - ale to tylko podejrzenia) czy w Topie Nowości oraz ogólnie poziom argumentacji co niektórych. Ale nie mam zamiaru pisać, że ci, którzy głosowali na Karpie są śmieszno-straszni czy tracą kontakt z rzeczywistością, bo elementarny szacunek wobec innych osób mi na to nie pozwala. Ale wyraźnie Tobie tego elementarnego szacunku do drugiego człowieka brakuje.
To jest wyraźna sugestia, że moje opinie mogą być efektem jakiejś choroby psychicznej (bo jak inaczej interpretować ten coraz mniejszy kontakt z rzeczywistością?), co jest skandaliczne i obraźliwe i przekracza granice netykiety. Proszę w związku z tym Administrację o interwencję!bear pisze:wskazują dośc wyraźnie, że Twój kontakt z rzeczywistością jest coraz mniejszy
Czy sugerowanie komuś wizyty u jakiegoś specjalisty nie jest jednoznacznym stwierdzeniem, że ten ktoś ma "problem z głową"? Jest to obrzydliwe i świadczy o całkowitym braku kultury i przyzwoitości. I pisze to ten sam człowiek, który chwilę wcześniej w ramach "koncertu życzeń" napisał min. Forum nie jest dla mnie miejscem do wyrażania swoich życiowych frustracji, Szanuję swoich współforowiczów, Staram się zachowywać życzliwie wobec innych forowiczów i słuchaczy Trójki. Szanuję ich gusta, nie ubliżam na forum - w sposób dosłowny lub zawoalowany. Nie trolluję, nie prowokuję. Mam świadomość, że po drugiej stronie też są żywi ludzie. Cóż za ironia. Najpierw piszesz coś takiego, a chwilę potem czynisz coś, co całkowicie przeczy każdemu z przytoczonych cytatów (a teraz po raz kolejny stosujesz tę swoją "antyutopię"). Zresztą w tym punkcie dopuściłeś się kilku manipulacji (nikt nie opluwa tutaj redaktorów i na pewno nikt nie wchodzi na forum tylko w tym celu, nikt nie uważa, że na muzyce zna się najlepiej, a polityka dodawania piosenek do zestawu do głosowania jest autentycznym problemem, co potwierdza wiele osób).7. Jeśli wchodzę na forum tylko po to, by opluć trójkowych redaktorów. bo moich ulubieńców dalej nie ma w zestawie (a ja przecież znam się na muzyce najlepiej i tylko splot niekorzystnych okoliczności lub zwyczajny pech sprawił, że teraz nie jestem na ich miejscu, a na pewno byłbym od nich dużo bardziej kompetentny) to może zamiast logowania się tutaj pora pomyśleć o wizycie u jakiegoś specjalisty.
Znów kilka kłamstw i manipulacji w jednym zdaniu. Kiedy pisałem, że nie cierpię Dżemu? Fakt, generalnie nie przepadam za jego muzyką (ale są wyjątki - o jednej piosence wypowiadałem się dość ciepło, ale tego oczywiście nie doczytałeś), ale to, że daję temu wyraz przy każdej nadarzającej się okazji, to zwyczajne kłamstwo. Kilka razy podczas swojej bytności na forum coś tam delikatnie napomknąłem, ale to nie zdarzało się często (a nie to samo co tydzień w trakcie komentowania listy) i na pewno nie było tak mocne, jak choćby niektóre opinie innych osób wobec innych piosenek. Może jednak byś przytoczył jakieś cytaty, świadczące o moim rzekomym "ciągłym" dawaniu wyraz niechęci do tego zespołu? Przekonałbyś się wtedy, że Twoje zarzuty są mocno przejaskrawione i przez to kłamliwe. I mylisz się, że nie zająknąłbym się w tej sprawie. Gdybym miał wtedy więcej czasu, to bym poszukał także innych podobnych akcji, bo wszystkie tego typu zjawiska spotykają się z moim sprzeciwem (podobnie jak to, że jednych za to krytykujecie, a o innych się nie zająknięcie). Podałem ten przykład, bo nawoływanie do głosowania było ewidentne, a Dżem chyba najbardziej na tym skorzystał (patrz liczba utworów w setce i ich miejsca). Donnie wcześniej pisał, że znalazł podobne nawoływania w stosunku do takich zespołów jak: Metallica, U2, Depeche Mode, Coldplay, Kult . I każdy z tych przypadków mnie bulwersuje (a najbardziej boli Kult, który najbardziej cenię z tej grupy). Ale Wy bijecie tylko w Comę, a świetne wyniki tamtych znanych firm na liście czy na topach odbieracie jako naturalne zjawisko. Przeciwko temu się buntuję i chyba mam do tego prawo?gdyby nie to że nie cierpisz Dżemu i dajesz temu wyraz przy każdej nadarzającej się okazji to byś pewnie nawet nie zająknął w tej sprawie
To, że niektóre utwory spadły, a inne nieznacznie awansowały, nie ma tu aż takiego znaczenia. Te akcje trwały już w zeszłych latach (wyniki drugiego polskiego topu oraz dwóch ostatnich ogólnych są do wglądu - wszystkie z nich już na pierwszy rzut oka mogą budzić podejrzenia o "dodatkowe wspomaganie", tak samo jak tegoroczne wyniki Comy) i pewnie w różnych latach miały inne nasilenia - a ich widocznym efektem nie jest to, co awansuje czy spadnie o kilka oczek, tylko ilość tych piosenek w setce i ich nieproporcjonalnie wysokie miejsca. O miejscu Dżemu w historii polskiej muzyki wiem i dlatego wcale nie twierdzę, że gdyby nie akcje fanów, to w ogóle nie byłoby go w czołowej setce topu - tylko (powtarzam po raz kolejny) nie aż tyle i nie tak wysoko. Pod adresem COmy przecież są kierowane te same zarzuty - że aż 4 i że za wysoko. By nie być gołosłownym, to przytoczę to, co pisałem na ten sam temat w lutym w sąsiednim wątku:bear pisze:A jest to śmieszne o tyle, że akurat w tym topie większośc utworów Dżemu spadła, niewielkie awanse zanotowały tylko 3 utwory, jeden wrócił do setki. Wbij sobie do głowy to, że czy Ci się to podoba czy nie, Dżem i jest i zawsze będzie jednym z najważniejszych zespołów w historii polskiej muzyki, wciąż mający wierne i oddane grono fanów, a liczba utworów w setce PTWC tylko to odzwierciedla.
Tyle w temacie Dżemu!Też od jakiegoś czasu podejrzewałem, że na tak dobre wyniki Dżemu w Topach (także w Polskim) ogromny wpływ mogą mieć "automatyczne" głosowania fanów, którzy najpierw hurtem zaznaczają wszystkie propozycje swoich ulubieńców, a dopiero potem szukają pośród innych wykonawców. Przy całym szacunku dla tego zespołu, to nie wydaje mi się, żeby był on tak wybitny, by mógł prawie co roku wprowadzać 8-9 piosenek do czołowej setki Polskiego Topu. Wyniki w ogólnych topach też wydają się być podejrzanie dobre. Można powiedzieć, że akcji "facebookowych" lub podobnych nie można zabronić, skoro i tak zagłosują konkretne osoby, które znają się na muzyce. Ale gdy niektóre z nich głosują z kilku kont (opowiadając przy tym bajki o babciach i dziadkach, którzy też są fanami danego wykonawcy), to już zwyczajnie można mieć poczucie, że ma się do czynienia z farsą.
Jeżeli to jest skierowane bezpośrednio do mnie, to jest to obraźliwe i ponownie proszę Administrację o interwencję!bear pisze:Żyjemy w świecie jakim żyjemy, ten świat nie jest idealny, można się z niego wypisac i zamieszkac na przykład w lesie, wszyscy jesteśmy wolni
Z tym ostatnim to chyba żartujesz?bear pisze:Są akcje na fejsie, są inne jazdy, takie mamy czasy, nic na to nie poradzimy, robi to już niemal każdy. To czasami wypacza wyniki, a czasami może je ratuje?
Ale nie musisz odpowiadać - nie interesuje mnie to.A to ciekawe. Twój cały wpis przeciwko mnie świadczy o czymś zupełnie przeciwnym.bear pisze:Mnie też to czasem drażni, ale świata nie zmienię, a z irytowania się rzeczami na które nie mam wpływu już dawno wyrosłem.
Daruj sobie te idiotyczne porównania, bo to jest żałosne. O tym z tekstem "Dni" chyba po raz kolejny nie doczytałeś. Dyskusja na żywo w trakcie topu kieruje się trochę innymi prawami (mnóstwo razy już była o tym dyskusja), więc w tym pośpiechu nie zawsze można wszystko ściśle wyrazić. Poza tym napisałem wtedy słoikowi, że ma prawo tak uważać, ale mam całkowicie odmienne zdanie. To chyba normalny poziom dyskusji, prawda? Zresztą co do oceny tego tekstu to słoik jest w zdecydowanej mniejszości i on sam o tym wie. Żałosne jest więc to, że wyciągasz jakieś mało istotne epizody wyrwane z długich dyskusji prowadzonych "na żywo", by potem, źle interpretując ich treść, uderzać we mnie.bear pisze:Zachowujesz się jak członek "Ruchu Oburzonych" gdy ktoś napisze, że tekst "Dni których nie znamy" jest słaby
A szkoda, bo bez nich Twój zarzut się nie obroni! Naprawdę nie kojarzę teraz, co możesz mieć na myśli (tylko nie wyskakuj znów z tymi nieszczęsnymi Karpiami albo podobnymi tworami). Ja naprawdę rzadko (przynajmniej w porównaniu z innymi użytkownikami) ostro się wypowiadam o utworach, których nie lubię i daleko mi do co niektórych, którzy mają dużo większe kłopoty z gryzieniem się w język. Tak więc jak nie chcesz podać przykładów moich rzekomych takich wypowiedzi, to nie rzucaj gołosłownymi zarzutami.bear pisze:a sam wiele razy o innych utworach pisałeś dużo mocniej (nie, nie będzie linków
Chłopie, czy Tobie już na serio odbiło? Cytując Ciebie: chyba coraz bardziej tracisz kontakt z rzeczywistością. Nic nie zapisuję, nie mam żadnej bazy. Gdy chcę przytoczyć jakąś sytuację, to najczęściej po prostu mniej więcej pamiętam, gdzie dana dyskusja się toczyła, a poza tym potrafię korzystać z wyszukiwarki. A to, że często zamieszczam linki, jest może pewnym nawykiem ze studiów, gdzie się nauczyłem, że jak coś się przytacza bądź cytuje, to trzeba podać źródło - czyli w tym przypadku link albo odnośnik. I chyba to jest lepsze rozwiązanie, niż przyjęte przez Ciebie - czyli cytowanie czegoś z pamięci, na skutek czego zostaje całkowicie przekręcone czy zarzucanie czegoś nieprawdziwego, na co nie ma żadnego potwierdzenia w postaci konkretnego cytatu.bear pisze:nie mam takiego zwyczaju żeby wszystko sobie zapisywac w jakimś tajemnym kajeciku i wyciągac to gdy nadarzy się okazja; swoją drogą zastanawiam się jak musi wyglądac Twoja baza, skoro na każdy taki post przypada średnio 5 linków - to jeszcze jest przesadne dbanie o szczegóły czy już paranoja?)
Nie będę więc dalej polemizował z bearem, bo jeżeli ma obsesję na moim punkcie, to jego problem - mnie to już nie obchodzi.Wyraźnie widać obsesję na moim punkcie. Ale ta obsesja to jemu szkodzi, bo pisze bzdury.
Nie chcę komentować wszystkiego. Wiem, że nie jestem osobą kompetentną do komentowania wypowiedzi gżegoża, bo kiedyś miałem z nim, bo miałem z nim kiedyś jakąś utarczkę słowną (na pewno o Karpiu, może jeszcze o czymś). Pamiętam, że wtedy gżegoż też rzucał na prawo i lewo atakami, że jego wypowiedzi są manipulowane. Ja w tym miejscu chciałbym zwrócić gżegożowi na jego hipokryzję. W tym miejscu sam dokonuje manipulacji. Przecież to, że jego kontakt z rzeczywistością jest coraz mniejszy jest prawdą. Przecież, żeby napisać tak długą wypowiedź należy poświęcić parę godzin rzeczywistości na rzecz nierzeczywistości wirtualnej. Wcale to nie oznacza, że gżegoż ma jakąś chorobę psychiczną.gżegoż pisze:To jest wyraźna sugestia, że moje opinie mogą być efektem jakiejś choroby psychicznej (bo jak inaczej interpretować ten coraz mniejszy kontakt z rzeczywistością?), co jest skandaliczne i obraźliwe i przekracza granice netykiety. Proszę w związku z tym Administrację o interwencję!bear pisze:wskazują dośc wyraźnie, że Twój kontakt z rzeczywistością jest coraz mniejszy
Dla ścisłości - nie ja jeden, tylko Ty pierwszy zarzuciłeś mi manipulację (gdyż stwierdziłeś, iż źle odczytałem przesłanie Twojej wypowiedzi). Potem rzeczywiście zarzuciłeś mi napisanie czegoś, czego nie uczyniłem, co uznałem za manipulację - ale to było na PW, więc nie wypada tego publicznie rozstrzygać.Grycek pisze:Pamiętam, że wtedy gżegoż też rzucał na prawo i lewo atakami, że jego wypowiedzi są manipulowane.
Jeżeli gdzieś dostrzegasz w moich wypowiedziach hipokryzję, to niech Ci będzie - masz do tego prawo. Ale zwrócę uwagę, że to właśnie ja walczę w tym wątku z hipokryzją. Bo właśnie hipokryzją jest krytykowanie akcji fanów Comy i ubolewanie nad jej dobrymi wynikami w topie i jednoczesne akceptowanie identycznego postępowania zwolenników innych wykonawców, na czele z Dżemem. I hipokryzją jest marudzenie, że Coma ma aż 4 utwory w topie i że to jest za dużo, przy jednoczesnym twierdzeniu, iż 9 piosenek Dżemu to wcale nie jest przesada, tylko świadczy o tym, że ten zespół ma oddaną rzeszę fanów. Liczna reprezentacja obu zespołów w setce polskiego topu jest (najprawdopodobniej) spowodowana tym samym - i właśnie hipokryzją jest tak różne podejście do tego zjawiska. Stąd tylko krok do stwierdzenia, że jak na takich internetowych akcjach korzysta ktoś, kogo lubicie, to jest OK, a gdy zyskuje ktoś, kogo nie lubicie, to jest to skandal. To typowa mentalność Kalego, czyli hipokryzja i obłuda. I przeciwko temu zaprotestowałem i cały czas uważam, że co do meritum, to mam rację.Grycek pisze:Ja w tym miejscu chciałbym zwrócić gżegożowi na jego hipokryzję.
Nie dokonuję manipulacji, tylko piszę, jak odczytuję to obrzydliwe stwierdzenie, adresowane bezpośrednio do mnie. Co innego odczytywać coś w dany sposób, a co innego zarzucać, pisząc w trybie twierdzącym, coś, czego nigdy nie pisałem (jak to zrobił bear).Grycek pisze:W tym miejscu sam dokonuje manipulacji. Przecież to, że jego kontakt z rzeczywistością jest coraz mniejszy jest prawdą. Przecież, żeby napisać tak długą wypowiedź należy poświęcić parę godzin rzeczywistości na rzecz nierzeczywistości wirtualnej
a według beara brzmiało to tak:Niestety to, co wyczynia DCD, jest ponad moje nerwy. Zwyczajnie jest mi słabo od tych smętnych, ponurych i długaśnych marszów pogrzebowych. Kiedyś różni ludzie narzekali, że w Polsce zdecydowanie zbyt często jest wprowadzana żałoba narodowa. No i chyba dotarło to do muzyków DCD i wyczuli koniunkturę w naszym kraju,
(i rzekomo ja do takich zatrważających wniosków dochodzę i nimi Was karmię).na liście jest tyle smętów bo Polacy mają tendencje do żałoby narodowej
Naprawdę można się załamać z powodu takich insynuacji. Aby mieć tutaj jasny obraz sytuacji, niestety trzeba zapoznać się w całości z tamtym tematem: http://forum.lp3.pl/viewtopic.php?f=8&t=8778. Czy gdziekolwiek napisałem w nim coś takiego, co miałoby taki wydźwięk? Zapewne chodziło o ten fragmentpolscy artyści śpiewają po angielsku bo nie chcą miec nic wspólnego z Polską.
Przyznaję, że może nie wyraziłem się w stu procentach ściśle (znów winien był pośpiech) - ale żeby interpretować to w tak skandalicznie nieprawdziwy sposób?! Miałem na myśli wyłącznie to, że młodzi polscy artyści, chcąc zapewne w przyszłości odnosić sukcesy za granicą (bo przecież na pewno stawiają sobie ambitne cele), śpiewają po angielsku i nadają swoim zespołom anglojęzyczne nazwy, by właśnie lepiej odnajdywać się na zachodnim rynku, być bardziej rozumianym i mieć większe szanse na dotarcie do jak największej rzeszy fanów (co byłoby nieporównywalnie bardziej trudne, gdyby śpiewali w nierozumianym za granicą języku polskim, a ich zespoły miały polskie nazwy, które mogą być nawet trudne do wymówienia dla obcokrajowca). Chodziło mi wyłącznie o to - a twierdzenie, iż zarzucam im, że śpiewają po angielsku bo nie chcą mieć nic wspólnego z Polską, jest zwyczajnie podłe. Tym bardziej, że znów zostało to wypowiedziane w formie twierdzącej, jakby to był namacalny fakt (bez zaznaczenia, iż on indywidualnie tak to odczytuje).chodzi mi o (...) sytuacje, gdy nazwa jest jakby potwierdzeniem, że wykonawca chyba nawet nie chce być identyfikowany jako polski twórca (a może wręcz w niektórych przypadkach w zamyśle bardziej mu zależy na podboju zachodniego rynku, a nie krajowego?)
Już to wczoraj prostowałem i jeszcze raz podkreślę, że to jest nieprawda. Gdybym miał dawać temu wyraz przy każdej nadarzającej się okazji, to pisałbym o tym co tydzień w trakcie każdej listy, na której ten zespół gościł (tak jak to czynią co niektórzy choćby w stosunku do Marii Peszek) oraz w trakcie ostatniego trzydniowego topu marudziłbym przy okazji emisji każdego ich utworu. A chyba przyznacie, że nic takiego nie miało miejsca? Kilka razy na forum delikatnie napomknąłem, że generalnie nie przepadam za twórczością Dżemu i to wszystko. Mało tego. Bear raczył wspomnieć, iż nie podobało mi się, jak ktoś krytykował tekst "Dni, których nie znamy". Szkoda tylko, że nie doczytał, co min. wówczas pisałem:nie cierpisz Dżemu i dajesz temu wyraz przy każdej nadarzającej się okazji to byś pewnie nawet nie zająknął w tej sprawie.
Jak ktoś nie kojarzy, to informuję, iż ten drugi cytat pochodzi z piosenki Dżemu Do przodu. Tak więc czy wyznanie, iż staram się kierować w życiu tekstem śpiewanym przez muzyków zespołu Dżem jest dowodem na to, że nie cierpię Dżemu i daję temu wyraz przy każdej nadarzającej się okazji. To rzeczywiście potwarz dla tego zespołu?Dla mnie ten tekst jest bardzo mądry i staram się nim kierować w życiu (podobnie jak Idź zawsze do przodu, nie oglądaj się wstecz...)
Przyjmuję to do wiadomości i obiecuję się nad tym zastanowić. Możliwe, że jest w tym trochę racji. Ale także możliwe, iż takie sytuacje są wynikiem złej woli osób, które są do mnie wrogo nastawione, bądź świadczą o tym, że niektórzy nie zawsze potrafią czytać ze zrozumieniem (bo jednak wiele osób nie ma problemu z rozumieniem tego, co chcę przekazywać). Czasem - jak każdemu - zdarza mi się wypowiedzieć nie do końca ściśle, ale to najczęściej wynika z pośpiechu bądź roztargnienia. I wynajdywanie takich wypowiedzi oraz wyrywanie ich z szerokiego kontekstu tylko po to, by mnie zaatakować, jest bardzo nie w porządku.Grycek pisze:jeżeli z Twojej strony pada tyle oskarżeń o manipulacje Twoimi wypowiedziami, to coś musi to znaczyć. Może Twoje wypowiedzi są za długie, zbyt zawiłe, mało klarowne, żeby odczytać Twoje intencje. Może zależą od kontekstu, który znajduje się kilkanaście stron wcześniej. W takim przypadku nie możesz mieć pretensji, że Twoje wypowiedzi są źle zrozumiane.
Pisałem już, iż wiem, że jest to ważny zespół w historii muzyki - ale na pewno nie mniej ważny, niż choćby Maanam, Lady Pank, Myslovitz, Hey czy Breakout, które mają w czołowej setce nieporównywalnie mniej utworów (mimo że w zestawie jest ich dość dużo). Dla niektórych do dzisiaj najwybitniejszym polskim zespołem pozostają Czerwone Gitary, które nigdy nie wprowadziły żadnej piosenki do setki polskiego topu. Tak więc chyba jednak liczba reprezentantów w polskim topie nie jest najbardziej miarodajnym wyznacznikiem tego, ile który zespół znaczy w historii polskiej muzyki. To prawda, że Dżem ma wierne i oddane grono fanów, a liczba utworów w setce PTWC tylko to odzwierciedla. Ma oddane grono fanów, ale tych internetowo-facebookowych, dzięki którym tak dużo ich utworów dostaje się do setki w polskim topie.Dżem i jest i zawsze będzie jednym z najważniejszych zespołów w historii polskiej muzyki, wciąż mający wierne i oddane grono fanów, a liczba utworów w setce PTWC tylko to odzwierciedla
