Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czasów

[kajman]

usunąć:
Chuck Berry - Rock and Roll Music
Cliff Richard and Young Ones - Living Doll
Elvis Presley - Always on My Mind
Elvis Presley - Are You Lonesome Tonight?
Elvis Presley - Blue Suede Shoes
Elvis Presley - Can't Help Falling in Love
Elvis Presley - Don't Be Cruel
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Elvis Presley - In the Ghetto
Elvis Presley - It's Now or Never
Elvis Presley - Love Me Tender
Elvis Presley - Return to Sender
The Supremes - Baby Love
Buddy Holly - That'll Be the Day
Carl Perkins - Blue Suede Shoes
Del Shannon - Runaway
Eddie Cochran - Summertime Blues
Everly Brothers - All I Have to Do Is Dream
Gene Vincent and His Blue Caps - Be-Bop-A-Lula
The Isley Brothers - Twist and Shout
Jerry Lee Lewis - Great Balls of Fire
The Ronettes - Be My Baby
The Tokens - The Lion Sleeps Tonight
Trini Lopez - If I Had a Hammer
do dodania nic

[gżegoż]

[Gary]

no kajman nie przepada za Elvisem, delikatnie mówiąc

[kajman]

I tak sporo z jego repertuaru zostanie przepchnięte, a mój głos może chociaż części pomóc się nie dostać. W sumie nie mam nic przeciwko temu, żeby dwa, może nawet trzy Presleye się ostały, sam zresztą nawet jednego zostawiłem, ale skoro będzie tylko jeden Chuck Berry, Bill Halley czy Chubby Checker, którzy muzycznie reprezentują znacznie wyższy poziom to taki tłum Presleyów wygląda przynajmniej nietaktownie.

[4989341]

OUT:
Cliff Richard - Congratulations
Cliff Richard and Young Ones - Living Doll
Elvis Presley - Are You Lonesome Tonight?
Elvis Presley - Don't Be Cruel
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Elvis Presley - In the Ghetto
Elvis Presley - It's Now or Never
Elvis Presley - Return to Sender
Buddy Holly - That'll Be the Day
Carl Perkins - Blue Suede Shoes
Gene Vincent and His Blue Caps - Be-Bop-A-Lula
Little Richard - Tutti Frutti
Pat Boone - Speedy Gonzales
Ricky Nelson - Hello Mary Lou
The Temptations - Papa Was a Rollin' Stone
Trini Lopez - If I Had a Hammer


IN:
Cliff Richard - Mistletoe and Wine
Elvis Presley - A Little Less Conversation

[gżegoż]

W kontekście następnego pakietu warto zajrzeć na bluesową listę lady i dorzucić do propozycji kilka utworów z niej, które miałyby szansę sobie lepiej poradzić w topie, niż Hoochie Coochie Man i Dust My Broom. Mam nadzieję, że choćby 2-3 takie utwory się na niej znajdą Zresztą ta lista lady i propozycje Donnie'a bardzo dobrze się ze sobą uzupełniają i razem tworzą swoisty zestaw do bluesowego topu wszech czasów
Poza tym dorzuciłbym jeszcze znacznie późniejszy kawałek: John Lee Hooker - Chill Out (Things Gonna Change). Jako współwykonawcę można dopisać Santanę - może to trochę zwiększy jego szanse?

[Yacy]

usuwamy:

Cliff Richard - Congratulations
Cliff Richard and Young Ones - Living Doll
Elvis Presley - Are You Lonesome Tonight?
Elvis Presley - Don't Be Cruel
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Elvis Presley - It's Now or Never
Elvis Presley - Return to Sender
Little Richard - Tutti Frutti
Ricky Nelson - Hello Mary Lou
Ritchie Valens - La Bamba
The Ronettes - Be My Baby
The Temptations - Papa Was a Rollin' Stone
Trini Lopez - If I Had a Hammer

dodajemy:

nic nie dodajemy

[kamil_snk]

Jeśli jeszcze mogę
Pakiet #06

Do usunięcia:
Cliff Richard - Congratulations
Cliff Richard and Young Ones - Living Doll
Elvis Presley - Don't Be Cruel
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Elvis Presley - It's Now or Never
Elvis Presley - Return to Sender
Pat Boone - Speedy Gonzales
The Platters - Only You (And You Alone)
Ricky Nelson - Hello Mary Lou
Ritchie Valens - La Bamba
The Ronettes - Be My Baby
The Temptations - Papa Was a Rollin' Stone
Trini Lopez - If I Had a Hammer
Little Richard - Tutti Frutti

Do dodania:
Elvis Presley - A Little Less Conversation

[SSupras]

Pakiet #06:

Do usunięcia:
Chuck Berry - Rock and Roll Music
Cliff Richard - Congratulations
Cliff Richard and Young Ones - Living Doll
Elvis Presley - Don't Be Cruel
Elvis Presley - It's Now or Never
Elvis Presley - Return to Sender
Pat Boone - Speedy Gonzales
The Platters - Only You (And You Alone)
Ricky Nelson - Hello Mary Lou
The Ronettes - Be My Baby
The Tokens - The Lion Sleeps Tonight
Trini Lopez - If I Had a Hammer

Do dodania:
Champs – Tequila
Chordettes – Lollipop
Cliff Richard - Mistletoe and Wine
Elvis Presley - A Little Less Conversation

[gżegoż]

Ponieważ Donnie od jakiegoś czasu nie pojawia się na forum, to w jego zastępstwie podliczyłem wyniki szóstego pakietu (ale na wszelki wypadek proszę, by Donnie potem, jak wróci, podliczył je jeszcze raz):

• ZESTAW TRÓJKOWY:

Kod: Zaznacz cały

                                                        TAK       [%]
Chuck Berry - Johnny B. Goode                            12      100%
Chuck Berry - Rock and Roll Music                         9       75%

Cliff Richard - Congratulations                           2       17%
Cliff Richard and Young Ones - Living Doll                1        8%

Elvis Presley - Jailhouse Rock                           12      100%
Elvis Presley - Always on My Mind                        11       92%
Elvis Presley - Can't Help Falling in Love               11       92%
Elvis Presley - Love Me Tender                           11       92%
Elvis Presley - Blue Suede Shoes                         10       83%
Elvis Presley - In the Ghetto                            10       83%
Elvis Presley - Are You Lonesome Tonight?                 5       42%
Elvis Presley - Heartbreak Hotel                          5       42%
Elvis Presley - Don't Be Cruel                            0        0%
Elvis Presley - It's Now or Never                         0        0%
Elvis Presley - Return to Sender                          0        0%
      
The Supremes - You Can't Hurry Love                      10       83%                              
The Supremes - Baby Love                                  8       67%

Bill Haley and His Comets - Rock Around the Clock        12      100%
Chubby Checker - Let's Twist Again                       12      100%
Del Shannon - Runaway                                    11       92%
Everly Brothers  - All I Have to Do Is Dream             10       83%
The Isley Brothers - Twist and Shout                     10       83%
Jerry Lee Lewis - Great Balls of Fire                    10       83%
Little Eva - The Locomotion                               9       75%
Ritchie Valens - La Bamba                                 9       75%
The Tokens - The Lion Sleeps Tonight                      9       75%
Eddie Cochran - Summertime Blues                          8       67%
Buddy Holly - That'll Be the Day                          7       58%
Carl Perkins - Blue Suede Shoes                           6       50%
Gene Vincent and His Blue Caps - Be-Bop-A-Lula            6       50%
Little Richard - Tutti Frutti                             5       42%
The Platters - Only You (And You Alone)                   5       42%
Pat Boone - Speedy Gonzales                               3       25%
The Ronettes - Be My Baby                                 3       25%
Ricky Nelson - Hello Mary Lou                             2       17%
The Temptations - Papa Was a Rollin' Stone                2       17%
Trini Lopez - If I Had a Hammer                           1        8%    

• RÓŻNE PROPOZYCJE:

Kod: Zaznacz cały

                                                         TAK      [%]
Cliff Richard - Mistletoe and Wine                         6      50%
Elvis Presley - A Little Less Conversation                 6      50%
Buddy Holly - Everyday                                     3      25%
Champs - Tequila                                           3      25%
Chordettes - Lollipop                                      3      25%
The Penguins - Earth Angel                                 3      25%
The Temptations - My Girl                                  3      25%
Chuck Berry - Maybellene                                   1       8%
Bobby Fuller Four - I Fought the Law                       0       0%
Jackie Wilson - (Your Love Keeps Lifting Me)...            0       0%
Jerry Butler & the Impressions - For Your Precious Love    0       0%

Wychodziłoby na to, że należałoby przedyskutować status 4 utworów:

Kod: Zaznacz cały

Carl Perkins - Blue Suede Shoes                            6      50%
Gene Vincent and His Blue Caps - Be-Bop-A-Lula             6      50%
Cliff Richard - Mistletoe and Wine                         6      50%
Elvis Presley - A Little Less Conversation                 6      50%

Swoje opinie śmiało można wygłaszać, ale z ostatecznymi decyzjami poczekamy na powrót Donnie'a.

Piszcie też, czy macie jeszcze jakieś propozycje do siódmego pakietu.
Proszę, by każdy z uczestników w tym celu spojrzał na listę przygotowaną przez lady i napisał, czy (i ewentualnie co) coś z niej powinno trafić do naszych propozycji, czy nie.

[kajman]

To ja zmienię głos przy Vincencie na tak. Reszta bez zmian.

Propozycji lady jest za dużo jak dla mnie. Chciałem poprzeć Kogucika, ale nie wiem którego.

[SSupras]

A ja zmienię mój głos przy Perkinsie na "NIE" i reszta bez zmian.

[Donnie]

Ponieważ Donnie od jakiegoś czasu nie pojawia się na forum, to w jego zastępstwie podliczyłem wyniki szóstego pakietu

I bardzo dobrze zrobiłeś

Oprócz tych utworów wymienionych przez Ciebie, należałoby poruszyć temat Little Richarda. Skoro nie chcecie jego największego przeboju, bo sobie nie radzi... to powinno coś wejść w zastępstwo. Może Long Tall Sally, Good Golly Miss Molly, albo Lucille?

Kolejna sprawa to klasyczny Heartbreak Hotel...

Kod: Zaznacz cały

                                TAK    %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
Carl Perkins - Blue Suede Shoes  5    42%     -      -      -      x      x      x      x      -      -      -      x      -
Elvis Presley - Heartbreak Hotel 5    42%     x      -      -      -      -      x      x      x      -      -      -      x
Gene Vincent - Be-Bop-A-Lula     7    58%     -      -      -      x      x      x      x      x      -      x      x      -
Little Richard - Tutti Frutti    5    42%     x      -      x      -      -      x      -      x      -      x      -      -

Kod: Zaznacz cały

                                TAK    %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
Cliff Richard - Mistletoe & Wine 6    50%     -      x      -      -      x      x      -      x      x      -      -      x
Elvis Presley - A Little Less... 6    50%     x      x      -      -      -      -      -      x      x      -      x      x
Little Richard - Long Tall Sally 1   100%     x

Little Richard - Good Golly Miss Molly 
Little Richard - Lucille

[kajman]

Ja nie rozumiem, dlaczego rozważać Heartbreak, skoro dostał 5 głosów. Wtedy należałoby rozważać też Lonesome i Platters, a pewnie także z drugiej strony Buddy'ego.
Także darowałbym sobie Littla, skoro dostał 5 głosów i nie zajmowałbym się innymi jego utworami. W każdym razie jestem na nie dla tych propozycji.

[gżegoż]

Fajnie, że wróciłeś, bo już się bałem, co by to było dalej, gdyby miało Cię dłużej nie być

Co do spornych kwestii, to trzeba sobie jasno powiedzieć, że utwory z tego okresu poniosły w ostatnim topie (w poprzednich zresztą też) klęskę i że wyniki w żaden sposób ich nie bronią W zeszłym roku zarekomendowaliśmy do zestawu, w uznaniu ich zasług i historycznego znaczenia, wiele klasyków z doby "przedbeatlesowskiej", ale spotkał nas "zimny prysznic" w postaci miejsc większości z nich w szesnastej i siedemnastej setce Teoretycznie powinniśmy zatem przeprowadzić ogromną czystkę w tym zestawie, ale większość z nas przyjęła zasadę, iż nie powinno się usuwać utworów, które ledwo co zostały dodane. W związku z tym ten pakiet nadal będzie bardzo silnie reprezentowany w zestawie, więc wydaje mi się, że łaskawość również dla tych kiepsko sobie radzących utworów, które mają większy staż w zestawie, byłaby już z naszej strony zdecydowanym nadmiarem dobroci Tak więc niestety przy Tutti Frutti nadal jestem na nie Jednocześnie przypuszczam, że inne utwory tego wykonawcy poradziłyby sobie jeszcze słabiej, a więc takiej możliwości w ogóle nie powinniśmy rozpatrywać. Na utwory Carla Perkinsa i Gene Vincenta trzeba spojrzeć inaczej, bo do tej pory otrzymały tylko jedną szansę (a nie trzy, jak Little Richard). W pierwszym przypadku nadal jestem na nie, bo w zestawie pozostała dużo lepiej sobie radząca wersja Elvisa, a w drugim w ostateczności mógłbym zmienić decyzję na tak, skoro byłem za pozostawieniem piosenki, która uplasowała się zaledwie jedną pozycję wyżej (You Can't Hurry Love).

U Elvisa Presleya bardzo wyraźna jest różnica wyników (zarówno w topach, jak i w naszym głosowaniu w tym pakiecie) pomiędzy jego sześcioma lepszymi utworami i pięcioma słabszymi, a więc nie widzę żadnego powodu, dla którego mielibyśmy to podważać. Najwyraźniej ogół słuchaczy uznał, iż Heartbreak Hotel nie jest jednak aż tak ważnym utworem w dorobku Elvisa, skoro sześć innych jego propozycji tak wyraźnie go zdystansowało. Jeżeli nad czymś można się w przypadku Presleya zastanawiać, to nad ewentualnym dodaniem A Little Less Conversation. Myślę, że ten utwór mógłby liczyć na trochę głosów również od młodszych słuchaczy, którzy kojarzą go dzięki przeróbce z 2002 roku. Poza tym on nie dostał jeszcze szansy w TWC (w przeciwieństwie do np. HH), a wydaje się dość innowacyjny, jak na tamte czasy, więc myślę, iż warto spróbować (dlatego jestem na tak).

Ostatnia sprawa to Mistletoe and Wine. Też jestem na tak, bo w przeciwnym razie Cliffa Richarda nie byłoby w zestawie (gdyż dwie jego pozostałe propozycje dostawały łomot zarówno w corocznych głosowaniach słuchaczy, jak i w naszych rozważaniach). Poza tym nie sądzę, by obecność świątecznego utworu w zestawie była czymś dziwacznym. Last Christmas osiągnęło całkiem dobry wynik, a lwia część głosowania na top przypada na grudzień, a więc na czas świąt oraz oczekiwania na nie

[Gary]

ja nie zmieniam swoich głosów.
Elvisovi bym nic nie dokladał, bo w odróżnieniu od wszystkich usuwanych tego utworu nie kojarzę w ogóle.

[lady]

Propozycji lady jest za dużo jak dla mnie.

A jak dla mnie za mało

Chciałem poprzeć Kogucika, ale nie wiem którego.

Jeśli chodzi Ci o "Little Red Rooster" to ja najbardziej polecam wersję Howlin' Wolfa.

[kajman]

Znalazłem w moich notatkach, że znam. Muszę sobie kiedyś przypomnieć, ale raczej nic u mnie nie przebije Jose Feliciano.

[TomaszBr]

Elvisovi bym nic nie dokladał, bo w odróżnieniu od wszystkich usuwanych tego utworu nie kojarzę w ogóle.

a ja właśnie znam może ze cztery-pięć utworów Elvisa i w tym właśnie Little Less Conversation. i kojarzy mi się jako spory hicior.

[gżegoż]

No, jak tam? Znowu coś długo idzie nam wypracowywanie kompromisu Proszę o opinie tych spośród głosujących, którzy jeszcze się nie wypowiadali!
To samo dotyczy ewentualnych propozycji do następnego pakietu.

[piotr1990]

Ja swoich głosów nie zmieniam, a propozycji do kolejnego pakietu nie mam.

[Miszon]

Jeślibym miał się przychylić do Little Less Conversation, to TYLKO w wersji "vs. JXL", bo zdaje się że tylko taką znam (i podejrzewam, że większość osób podobnie).

[Gary]

wydaje mi się, że jeśli Presleyowi zostawi się te 6, które zostawiliśmy to wyjdzie im to "na zdrowie", tzn. poprawią swoje i tak niezłe wyniki

[Yacy]

j.w.

[4989341]

zdania nie zmieniam.
2 nowości bym wprowadził tak jak gzegoz uzasadnił.

U Elvisa Presleya bardzo wyraźna jest różnica wyników (zarówno w topach, jak i w naszym głosowaniu w tym pakiecie) pomiędzy jego sześcioma lepszymi utworami i pięcioma słabszymi, a więc nie widzę żadnego powodu, dla którego mielibyśmy to podważać. Najwyraźniej ogół słuchaczy uznał, iż Heartbreak Hotel nie jest jednak aż tak ważnym utworem w dorobku Elvisa, skoro sześć innych jego propozycji tak wyraźnie go zdystansowało. Jeżeli nad czymś można się w przypadku Presleya zastanawiać, to nad ewentualnym dodaniem A Little Less Conversation. Myślę, że ten utwór mógłby liczyć na trochę głosów również od młodszych słuchaczy, którzy kojarzą go dzięki przeróbce z 2002 roku. Poza tym on nie dostał jeszcze szansy w TWC (w przeciwieństwie do np. HH), a wydaje się dość innowacyjny, jak na tamte czasy, więc myślę, iż warto spróbować (dlatego jestem na tak).

Ostatnia sprawa to Mistletoe and Wine. Też jestem na tak, bo w przeciwnym razie Cliffa Richarda nie byłoby w zestawie (gdyż dwie jego pozostałe propozycje dostawały łomot zarówno w corocznych głosowaniach słuchaczy, jak i w naszych rozważaniach). Poza tym nie sądzę, by obecność świątecznego utworu w zestawie była czymś dziwacznym. Last Christmas osiągnęło całkiem dobry wynik, a lwia część głosowania na top przypada na grudzień, a więc na czas świąt oraz oczekiwania na nie

a fatalnie radzące sobie starocie wywalić!
nie ma taryfy ulgowej, sorry