Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czasów

[Neo01]

Ja tych Bitli kompletnie nie kojarzę i to chyba nie był jakiś przebój? No nic, może jestem ignorantem.

[Miszon]

Przebój nie był, bo piosenka miała zakaz grania w radiach. Dlatego jak nie znasz płyty, to możesz nie kojarzyć, bo piosenki z niej, poza Lucy in the sky with diamonds (i znane z jakiejś reklamy samochodu Getting better), nie były przebojami (nie było singli można by rzec po dzisiejszemu, a raczej singlami były 2 kawałki, które na płyte nie weszły). Ale zasadniczo raczej powszechnie ta piosenka uważana jest za szczytowy moment ich najlepszej płyty (co do tej płyty, to może niekoniecznie się zgadzam).

[kamil_snk]

Pakiet #03

Do usunięcia:
Simon and Garfunkel - Cecilia
Simon and Garfunkel - The Boxer
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover
Paul Simon - Graceland
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard
Paul Simon - You Can Call Me Al.

Do dodania:
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair
The Doors - When the Music's Over
Joan Baez - Diamonds & Rust

Wybaczcie, nie znajduję nic na obronę Paula Simona. Wszystko w tym roku w dół, od pięciu lat same miejsca czterocyfrowe. W przypadku duetu uważam, że usunięcie dwóch utworów i wprowadzenie nowego będzie korzystne. Nie jestem do końca przekonany co do wrzucania kolejnego utworu Doorsów, ale niech będzie, że go poprę. Ale skoro pozostałe radzą sobie dobrze, to myślę można spróbować.

[SSupras]

Pakiet #03:

Do usunięcia:
Bob Dylan - The Times They Are a-Changin'
Jimi Hendrix - Crosstown Traffic
Jimi Hendrix – Fire
Simon and Garfunkel – Cecilia
Simon and Garfunkel - The Boxer
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard

Do dodania:
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair

[Donnie]

Wyniki głosowania na pakiet #03

• ZESTAW TRÓJKOWY:

Kod: Zaznacz cały

                                                         TAK      [%]
Bob Dylan - Blowin' in the Wind                          12      100%
Bob Dylan - Knockin' on Heaven's Door                    12      100%
Bob Dylan - Like a Rolling Stone                         12      100%
Bob Dylan - Mr. Tambourine Man                           10       83%
Bob Dylan - Hurricane                                     7       58%
Bob Dylan - The Times They Are a-Changin'                 6       50%

The Doors - Break on Through (To the Other Side)         12      100%
The Doors - Light My Fire                                12      100%
The Doors - People Are Strange                           12      100%
The Doors - Riders on the Storm                          12      100%
The Doors - The End                                      12      100%
The Doors - Hello, I Love You                            10       83%
The Doors - Alabama Song (Wshiskey Bar)                   9       75%
The Doors - Love Me Two Times                             9       75%
The Doors - L.A. Woman                                    8       67%

Jimi Hendrix - All Along the Watchtower                  12      100%
Jimi Hendrix - Hey Joe                                   12      100%
Jimi Hendrix - Little Wing                               12      100%
Jimi Hendrix - Purple Haze                               12      100%
Jimi Hendrix - Voodoo Child (Slight Return)              12      100%
Jimi Hendrix - Crosstown Traffic                          6       50%
Jimi Hendrix - Fire                                       3       25%

Simon and Garfunkel - Bridge over Troubled Water         12      100%
Simon and Garfunkel - Mrs. Robinson                      12      100%
Simon and Garfunkel - The Sound of Silence               12      100%
Simon and Garfunkel - El Condor Pasa (If I Could)         7       58%
Simon and Garfunkel - The Boxer                           2       17%
Simon and Garfunkel - Cecilia                             0        0%

Paul Simon - You Can Call Me Al.                          6       50%
Paul Simon - Graceland                                    4       33%
Paul Simon - 50 Ways to Leave Your Lover                  0        0%
Paul Simon - Me and Julio Down by the Schoolyard          0        0%

• RÓŻNE PROPOZYCJE:

Kod: Zaznacz cały

                                                         TAK      [%]
Simon and Garfunkel - Scarborough Fair                    8       67%
Joan Baez - Diamonds & Rust                               6       50%
The Doors - When the Music's Over                         5       42%
Art Garfunkel - Bright Eyes                               2       17%
Bob Dylan - Tangled Up in Blue                            1        8%
Jimi Hendrix - Foxy Lady                                  1        8%

[Neo01]

Przebój nie był, bo piosenka miała zakaz grania w radiach. Dlatego jak nie znasz płyty, to możesz nie kojarzyć, bo piosenki z niej, poza Lucy in the sky with diamonds (i znane z jakiejś reklamy samochodu Getting better), nie były przebojami (nie było singli można by rzec po dzisiejszemu, a raczej singlami były 2 kawałki, które na płyte nie weszły). Ale zasadniczo raczej powszechnie ta piosenka uważana jest za szczytowy moment ich najlepszej płyty (co do tej płyty, to może niekoniecznie się zgadzam).

Skoro nie było przeboju, to - tak czy siak - moim zdaniem nie powinno być tego utworu w zestawie.

[piotr1990]

A niby dlaczego? To że nie było przebojem to nie znaczy, że nie jest lubiane i szanowane wśród fanów. Jak widać poradziło sobie lepiej niż utwory które były przebojami.

[Miszon]

No właśnie. High Hopes też nie było przebojem, podobnie jak Shine on you crazy diamond, Led Zeppelin w ogóle nie mieli przebojów, bo nie mieli singli, etc.

W ogóle moim zdaniem przebojowość nie jest żadnym kryterium w kontekście TWC.

[kajman]

Moim zdaniem jednak ma i to spore. Co nie znaczy, że w TWC powinny być tylko utwory, które były przebojami. Jest także coś takiego jak ponadczasowość, co trudno zdefiniować (i co gorsza pewnie każdy odbiera to inaczej). I takie utwory też powinny się znajdować. A poza tym mam wrażenie, że tniemy wiele wielkich przebojów bo akurat w Polsce były mało popularne lub zostały zapomniane.

[Gary]

w sumie tutaj tylko 5 wycięliśmy. Nie tak dużo. Akurat tutaj, mimo że szanuję zarowno utwory jak i wykonawców, to jednak mają sporo innych propozycji w zestawie.

[kajman]

A tutaj nie będzie żadnych dogrywek? Moim zdaniem powinniśmy jeszcze przeanalizować raz pozycje od 5 do 7 głosów.

[Donnie]

A tutaj nie będzie żadnych dogrywek? Moim zdaniem powinniśmy jeszcze przeanalizować raz pozycje od 5 do 7 głosów.

No ja to wiem, ale to ktoś może wyjść z jakąś propozycją od czasu do czasu

dogryweczka

1) Bob Dylan

Kod: Zaznacz cały

                             TAK    %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
Bob Dylan - Hurricane         7    58%     -      x      x      -      -      x      x      x      -      -      x      x
Bob Dylan - The Times They... 6    50%     x      -      x      -      -      x      x      -      -      x      x      -

2) Simony

Kod: Zaznacz cały

                             TAK    %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
S&G - El Condor Pasa          7    58%     x      -      x      -      -      x      x      x      -      -      x      x
P. Simon - Graceland          4    33%     x      -      -      -      -      x      -      x      -      -      -      x
P. Simon - You Can Call Me Al 6    50%     -      -      x      -      x      -      x      x      -      x      -      x

3) pozostali

Kod: Zaznacz cały

                             TAK    %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
Hendrix - Crosstown Traffic   6    50%     -      -      x      -      -      x      x      -      -      x      x      x
The Doors - When the Music's  5    42%     x      -      -      -      x      -      -      -      -      x      x      x
Joan Baez - Diamonds & Rust   6    50%     x      -      -      x      x      -      -      -      -      x      x      x

[Donnie]

Powiem krótko. Nie powinniśmy ruszać z zestawu dwóch utworów wymienionych powyżej:
Bob Dylan - The Times They Are a-Changin' (nr 59 w 500RS)
P. Simon - Graceland (nr 485)

Reszta może polecieć. Opcjonalnie można dodać kawałek Joan Baez - Diamonds & Rust, choć nie wróże mu zbyt wysokiego miejsca i The Doors - When the Music's Over - ale to tylko podmieniając jeden, lub kilka z obecnych już w zestawie.

[gżegoż]

Ze wszystkich wymienionych pozostawiłbym (mimo osiąganych co najwyżej przeciętnych wyników) tylko "Hurricane". Drugi utwór Dylana też był ważny, ale poza XVII Topem zawsze był najsłabszy spośród jego propozycji. Miejsca poszczególnych utworów na liście magazynu Rolling Stone mogą być dla nas jakimiś podpowiedziami albo wskazówkami, ale my pracujemy nad zestawem do Trójkowego Topu Wszech Czasów, przeznaczonego dla polskich słuchaczy, więc dotychczasowe głosy polskich fanów powinny mieć dla nas dużo większe znaczenie, niż opinie amerykańskich dziennikarzy. Jak np. jakiś utwór z wysokiego miejsca w tamtej klasyfikacji nigdy jeszcze nie był w "naszym" zestawie, to dla nas może to być mocny argument, by dać mu szansę i zaproponować jako nowość (bo większość światowych klasyków taką szansę powinna otrzymać). Ale jak już coś przez kilka lat jest w zestawie i za każdym razem osiąga kiepskie wyniki (dodatkowo przegrywając z pozostałymi propozycjami tego samego wykonawcy), to trudno, powinno polecieć (bo przecież jesteśmy w Polsce, a nie w USA, a na top głosują polscy słuchacze, a nie amerykańscy).

W pełni zgadzam się z opinią kamila_snk:

Wybaczcie, nie znajduję nic na obronę Paula Simona. Wszystko w tym roku w dół, od pięciu lat same miejsca czterocyfrowe

i kategorycznie jestem za tym, aby wszystkie jego solowe utwory wyrzucić. Oprócz wyników, które mówią same za siebie (a dodać trzeba, że w ostatnim topie wszystkie one mocno poleciały w dół), są jeszcze dwa mocne argumenty za tym, aby wyciąć całą czwórkę:
1) w poprzednich latach kilkoro innych wykonawców (którzy mieli 3 lub 4 utwory w zestawie) z powodu beznadziejnych wyników zostało wyeliminowanych w całości i zestaw na tym w żaden sposób nie ucierpiał, a argument o konieczności choćby symbolicznej reprezentacji nie grał roli
2) ten wykonawca i tak jest obecny w zestawie w duecie z Gafunkelem, a więc na pewno nie mógłby czuć się pominięty ani pokrzywdzony. I to jest w tym wszystkim najistotniejsze. Przy okazji Beatlesów przyjęliśmy ten argument i dlatego nie szaleliśmy z ich solowymi piosenkami, więc uczyńmy tak i teraz.

[Gary]

ja skłaniam się do opinii gżegoża nt. Simona i w sumie cofam głos na jego utwór.
Przy reszcie zdania nie zmieniam. No może nie upierałbym się przy Doorsach, skoro wszystkie zostają.
Lubię obie te piosenki Dylana, ale wyniki niestety marne, a może to pomóc pozostałym utworom. Ale jeśli już to pozostawiłbym "Huricane".
Przypuszczam, że Joan Beaz raczej szału nie zrobi, ale warto dać jej szansę.

[piotr1990]

Co do Boba Dylana jestem za pozostawieniem obydwu utworów. Wyniki może nie powalające, ale jednak w tysiącu, a wykonawca nie ma jako jakoś szczególnie dużo propozycji (sześć) i uważam, że nie jest to jakoś bardzo dużo, żeby skracać.
Co do Simonów to El Condor Passa bym zostawił (i tak dwa utwory ich poleciały). Co do utworów solowych Paula Simona to jestem za usunięciem obydwu. Nie radzą sobie od lat nie ma co ich trzymać. Głosowałem za jednym utworem, żeby miał symbolicznie jeden, ale teraz uważam, że to nie ma sensu.
Co do Hendrixa - jestem za pozostawieniem. Utwór zawsze w tysiącu (siódma/ósma setka). W tym roku co prawda trochę spadło, ale jednak nie jest to tragiczny wynik, więc jestem za pozostawieniem. I tak jeden utwór poleciał.
The Doors jak uważacie. Mają utwory, dobrze sobie radzą, chyba nie trzeba dodatkowego, ale z drugiej strony to chyba ważny utwór. Dobra jestem za dodaniem.
Joan Baez jestem za dodaniem.

[kajman]

Ja poza jednym wyjątkiem nie zmieniam opinii. Z Dylana uważam za znacznie ważniejszy Time i bym zostawił.
Simon oraz S&G to kompletnie inne podmioty muzyczne i zostawiłbym Ala (i nie zgadzam się z gżegożem, że zestaw nie ucierpiał na wyrzucaniu co poniektórych wykonawców).. Natomiast trzymanie coveru ludowej piosenki andyjskiej nie ma moim zdaniem sensu szczególnie że dorzucamy znacznie ciekawszy cover ludowej piosenki angielskiej.
Co do Doorsów to mam wrażenie, że Music pasuje znacznie bardziej do zestawu niż Alabama, a już wrzucenie Love uważam za pomyłkę.
Baez powinna być.
Poparcie cofam Hendrixowi. Poprzedni raz glosowałem bez przekonania.

[gżegoż]

Przypominam jeszcze raz wszystkim, aby nie wpisywać propozycji ani nie zamieszczać komentarzy w temacie XXI Top Wszech Czasów - zestaw do głosowania, gdyż Donnie wyraźnie apelował:

Tradycyjnie proszę o nie zamieszczanie tutaj komentarzy. To jest wątek wynikowo - organizacyjny.

Moje propozycje:
STEREOPHONICS - GRAFFITI ON THE TRAIN
JAROMIR NOHAVICA - MINULOST
HEY - DO RYCERZY, DO SZLACHTY, DO MIESZCZAN

a w wątku Wybór nowości do PTW:

Za wcześnie na "Nieznajomego", "Rozbitków" itd. Nowości muszą bowiem poczekać co najmniej 2 najwyżej 5 lat.

Czyli uważasz, że do ogólnego zestawu powinno się dodawać utwory bez żadnego odczekania, a żeby dostać się do polskiego zestawu, to trzeba "poleżakować" minimum dwa lata? Moim zdaniem to całkowicie bez sensu.


I jeszcze przy okazji, by już nie mieszać w tamtym temacie:

Nie dla Behemoth, ze względu na to, że Nergal jest źle postrzegany w mediach

Behemoth pewnie nigdy do Trójkowych zestawów nie trafi, ale czy argumentem za dodaniem/przeciw dodaniu powinno być to, jak dani muzycy są odbierani w mediach? Wśród tych wszystkich wykonawców, którzy są w obu zestawach (zarówno ogólnym, jak i polskim), na pewno nie brakuje takich, którzy nie są najlepiej postrzegani ze względów pozamuzycznych

[kajman]

A gdzie te propozycje należy wpisywać? Czy w ogóle jest takie miejsce?
A odpowiedź na temat Behemota raczej warto byłoby dać tam, gdzie stwierdzenie padło.
I tak sobie myślę czy ten post w temacie Wybór nowości do PTW nie był ironią.

[gżegoż]

A gdzie te propozycje należy wpisywać? Czy w ogóle jest takie miejsce?

Jest, właśnie tutaj. To się już dawno zrobił taki temat-rzeka, w którym pojawia się w zasadzie wszystko, co jest związane z zestawem do głos. na TWC Jak tutaj ktoś zgłosi swoje propozycje, to Donnie to na pewno je wychwyci Ale proszę każdego, by wypisywał tylko przemyślane propozycje, a nie wrzucał ich hurtem, bo na takie trochę hurtowe zgłaszanie był czas w zeszłym roku, a w tym wygląda to już trochę poważniej

[Donnie]

Nadal brak kompromisu:

Kod: Zaznacz cały

                             TAK    %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
Bob Dylan - The Times They... 6    50%     x      -      x      -      -      x      x      -      -      x      x      -
The Doors - When the Music's  6    50%     x      -      -      -      x      -      x      -      -      x      x      x

a tutaj już został wypracowany:

Kod: Zaznacz cały

                             TAK    %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
Bob Dylan - Hurricane         7    58%     -      x      x      -      -      x      x      x      -      -      x      x
Joan Baez - Diamonds & Rust   7    58%     x      -      -      x      x      -      x      -      -      x      x      x
S&G - El Condor Pasa          7    58%     x      -      x      -      -      x      x      x      -      -      x      x
Hendrix - Crosstown Traffic   5    42%     -      -      x      -      -      x      x      -      -      -      x      x
P. Simon - Graceland          4    33%     x      -      -      -      -      x      -      x      -      -      -      x
P. Simon - You Can Call Me Al 4    33%     -      -      x      -      x      -      -      x      -      x      -      x

[Miszon]

Mogę zrezygnować zarówno z Dylana, jak i Simona. Aczkolwiek uważam że ten drugi jednak symbolicznie mógłby mieć ten wielokrotnie wynagradzany numer w zestawie.

[gżegoż]

Ja konsekwentnie jestem w obu przypadkach na nie. Utwór Dylana regularnie wypada najsłabiej spośród jego propozycji, a Doorsi mają już tyle utworów w zestawie, że kolejnego im nie potrzeba.

[Gary]

ja podzielam zdanie gżegoża. Jednak Dylanowi tę poprzeczkę stawiam wyżej, niż mniej rozpoznawalnemu np. Donovanowi.
A i jak pisałem przy Doorsach kolejnych się nie upieram, mimo że głosowałem. Ale i wycinałem inne, a jeśli wszystkie się ostały, to jakby z tego głosu rezygnuję.

[4989341]

ja też podzielam zdanie gżegoża.
czas na zmiany! to i tak są nasze tylko propozycję, a osoby decyzyjne i tak zrobią swoje