Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czasów

[bobby-x]

OK, w takim razie usunąć:
...
Dodać:

Czy to są Wasze pobożne życzenia co by usunąć czy jest to ustalone jakoś oficjalnie z Niedźwiedziem?

[Miszon]

To są nasze pobożne życzenia .

[kajman]

usunąć:
The Beatles - From Me to You
The Beatles - Hello, Goodbye
The Beatles - The Long and Winding Road
George Harrison - Isn't It a Pity
George Harrison - When We Was Fab
John Lennon - (Just Like) Starting Over
John Lennon - Woman Is the Nigger of the World
Paul McCartney - Another Day
Paul McCartney - Monkberry Moon Delight
Paul McCartney - Mull of Kintyre
Paul McCartney - My Love
Paul McCartney & Michael Jackson - Say Say Say
The Rolling Stones - Brown Sugar
The Rolling Stones - Honky Tonk Woman
The Rolling Stones - Miss You
The Rolling Stones - Start Me Up
Mick Jagger - Just Another Night
Mick Jagger - Let's Work

dodać:
The Beatles - With a Little Help from My Friends
George Harrison - All those years ago
Wielki hit Harrisona z '81 i dziwi mnie, że nikt go nie zgłosił
Chętnie jeszcze dodałbym
The Beatles - Fool on the Hill
ale to tylko moje chciejstwo (to dla mnie ich numer 1) i nie ma dla niego sensownego uzasadnienia.
A tak w ogóle to czy jest gdzieś jaka lista proponowanych do dodania i czy można jeszcze coś do niej dodać?

[piotr1990]

Tutaj masz listę orientacyjnych propozycji. Myślę, że można zgłaszać propozycje, ale to musiałby się Donnie wypowiedzieć tak dokładniej, co? gdzie? i kiedy? Czy teraz? Czy podczas tworzenia kolejnych pakietów?

[kamil_snk]

Pakiet 1

Usunąć:
The Beatles - From Me to You
The Beatles - Hello, Goodbye
The Beatles - The Long and Winding Road
George Harrison - Got My Mind Set on You
George Harrison - Isn't It a Pity
George Harrison - When We Was Fab
John Lennon - (Just Like) Starting Over
John Lennon - Woman Is the Nigger of the World
Paul McCartney - Band on the Run
Paul McCartney - Monkberry Moon Delight
Paul McCartney - Mull of Kintyre
Paul McCartney - My Love
Paul McCartney feat. S. Wonder - Ebony And Ivory
The Rolling Stones - Honky Tonk Woman
Mick Jagger - Just Another Night
Mick Jagger - Let's Work

Dodać:
The Beatles - All My Loving
The Beatles - Ob-la-di, Ob-la-da
John Lennon - Happy Xmas (War is Over)

Bitelsi troszkę wyłamują się poza zakładane przeze mnie ramy -nastej setki, w dodatku mają tendencję rosnącą. Ale uważam, że zaproponowane utwory od razu poradzą sobie lepiej, a naprawdę nie ma co dodawać więcej ich utworów. Jeden McCartney też słabo sobie radzi, ale niech jeszcze z rok-dwa zostanie.

[Tomi]

ja bym dodał floydów : atom heart mother i echoes -> gwarantowana pierwsza stówa!

[kajman]

Dla mnie oczywistym brakiem jest:
The The - Armageddon Days Are Here (Again)
Jeden z najważniejszych i najciekawszych przedstawicieli sceny rockowej l. 80-tych nie istnieje w zestawie.
Tak w ogóle to widziałbym więcej utworów niż jeden, oprócz Armageddonu jeszcze Heartland lub The Beat(en) Generation, ewentualnie duet Matta z Łysead.

[gżegoż]

A tak w ogóle to czy jest gdzieś jaka lista proponowanych do dodania i czy można jeszcze coś do niej dodać?

Tutaj masz listę orientacyjnych propozycji. Myślę, że można zgłaszać propozycje, ale to musiałby się Donnie wypowiedzieć tak dokładniej, co? gdzie? i kiedy? Czy teraz? Czy podczas tworzenia kolejnych pakietów?

Słusznie piotr1990 pisze. Tutaj jest lista propozycji, więc jeżeli dostrzegasz jakiś naprawdę poważny brak, to go zgłoś (ale w tym temacie, a nie w tamtym). Najlepiej do zgłoszeń dołączać krótkie uzasadnienia (jak zresztą już to robisz).
W zeszłym roku zgłaszaliśmy mnóstwo różnych propozycji (bo tamta dyskusja była poniekąd "przetarciem" i "rozpoznaniem terenu"), ale w tym reguły są już trochę inne i należy się ograniczać tylko do tego, co jest najważniejsze i czego brak wydaje się wyjątkowo niezrozumiały.

Przy okazji zachęcam, abyś poprzeglądał i poanalizował wątek, w którym na bieżąco była podsumowywana nasza zeszłoroczna dyskusja: http://forum.lp3.pl/viewtopic.php?f=4&t=8399.
Dowiesz się z niego min., że utwór, który teraz zgłosiłeś, pojawił się wtedy wśród propozycji i otrzymał zaledwie dwa głosy, co oczywiście nie wystarczyło do otrzymania rekomendacji.

[Donnie]

A tak w ogóle to czy jest gdzieś jaka lista proponowanych do dodania i czy można jeszcze coś do niej dodać?

Nie tyle można, co należy - tylko proszę żeby były przemyślane, bo się bajzel zrobi

Propozycje możecie zgłaszać w zasadzie w każdej chwili*, także przed każdym kolejnym pakietem (który będzie się pojawiać na jakiś czas przed rozpoczęciem głosowania).
* jeżeli nie dotyczą właśnie rozważanego lub skończonego tematu

[Gary]

Propozycje możecie zgłaszać w zasadzie w każdej chwili*, także przed każdym kolejnym pakietem (który będzie się pojawiać na jakiś czas przed rozpoczęciem głosowania).
* jeżeli nie dotyczą właśnie rozważanego lub skończonego tematu

patrzę na ten zestaw w budowie, to gdyby tam Bee Gees dorzucić, to Pierwszą Inwazję mielibyśmy z głowy

A do tego w budowie chciałbym zglosić:
Small Faces - Lazy Sunday
The Zombies - Time Of The Season (chyba się mniej zestarzało od She's not there )

[kajman]

Swoją drogą widzę, że jest drugi pakiet, a jeszcze (chyba) o nim nie dyskutujemy. I to może być dobry pomysł, żeby wrzucać pakiet jakieś trzy dni przed rozpoczęciem dyskusji, bo wtedy łatwiej zauważyć czy czegoś nie brakuje.

[gżegoż]

Ale dyskusja ma być dopiero po głosowaniu, a potem jeszcze "dogrywka do dyskusji", czyli wypracowanie kompromisu :

Zmieniają się zasady, mianowicie przejdziemy z jedno- do trój-stopniowej formy dyskusji:

GŁOSOWANIE --> DYSKUSJA --> WYPRACOWANIE KOMPROMISU (w obrębie jednego pakietu)

Dodatkowo w przypadku uzasadnionych wątpliwości, każdy uczestnik może zażądać wyjaśnienia głosów od innego uczestnika zabawy (ma to na celu uniknięcie sabotażu - tudzież zwyczajnego odwalenia kaszany ). Pakiety zostaną pogrupowane tematycznie, a nie jak to było do tej pory alfabetycznie. Przeglądamy całość, zatem znajomość całości jest wymagana przez biorących udział w zabawie.

patrzę na ten zestaw w budowie

A ja widzę, że tu będzie mnóstwo dylematów i ogromny ból głowy, bo w ok. 90% przypadków ścierać będą się dwa poważne argumenty: "klasyczność" wykonawcy i dawna duża popularność utworu vs beznadziejne wyniki w topach i brak perspektyw na ich poprawę
No ale na razie jeszcze jesteśmy w pierwszym pakiecie, więc na nim się skupmy

[Gary]

to są tylko propozycje wyjściowe do dyskusji. Zauważyłem, że każdy nieobecny wykonawca tego nurtu ma jakąś propozycję do dyskusji, a jedną w kontrze do zgłoszonej.
Wiadomo, że Vox Populi zdecyduje
Ale szerzej napiszę, gdy będziemy głosować.Teraz napiszę tylko, że nie każdy wykonawca musi mieć koniecznie swój utwór w zestawie (np. solowy Jagger), ale są tacy, którzy jeden powinni mieć, mimo tego że sobie słabo radzą (a to przy głosowaniu na 2 zestaw).
No i dobrze, że się kajman - nauszny i naoczny swiadek zdarzeń zgłosił do tego tematu.

[kajman]

Ale dyskusja ma być dopiero po głosowaniu

No jeżeli to co było na poprzedniej stronie nie było dyskusją to czym było?

[gżegoż]

Ja tylko przypomniałem, jak powinno być według tego, co Donnie ustalił. A to, że część użytkowników "wyszła przed szereg" i już wcześniej podyskutowała, to inna sprawa

[Donnie]

patrzę na ten zestaw w budowie, to gdyby tam Bee Gees dorzucić, to Pierwszą Inwazję mielibyśmy z głowy

Oni to mi bardziej do ery disco pasują

[Gary]

tak myslałem, ale pierwsza część kariery, gdzieś tak do Grease to raczej BI. Ale mogą tam być

[Donnie]

Dzisiaj kończymy głosowanie, także jeśli ktoś jeszcze chcę wziąć udział to proszę się sprężać

edit 20.00: Głosowanie zamknięte.

[Donnie]

Wyniki głosowania na pakiet #01

• ZESTAW TRÓJKOWY:

Kod: Zaznacz cały

                                                        TAK      [%]
The Beatles - A Day in the Life                          12      100%
The Beatles - All You Need Is Love                       12      100%
The Beatles - Come Together                              12      100%
The Beatles - Eleanor Rigby                              12      100%
The Beatles - Help!                                      12      100%
The Beatles - Hey Jude                                   12      100%
The Beatles - Let it Be                                  12      100%
The Beatles - Lucy in the Sky with Diamonds              12      100%
The Beatles - Michelle                                   12      100%
The Beatles - She Loves You                              12      100%
The Beatles - Strawberry Fields Forever                  12      100%
The Beatles - While My Guitar Gently Weeps               12      100%
The Beatles - Yellow Submarine                           12      100%
The Beatles - Yesterday                                  12      100%
The Beatles - A Hard Day's Night                         11       92%
The Beatles - Love Me Do                                 11       92%
The Beatles - Something                                  10       83%
The Beatles - I Want to Hold Your Hand                    9       75%
The Beatles - Can't Buy My Love                           6       50%
The Beatles - Lady Madonna                                4       33%
The Beatles - From Me to You                              2       17%
The Beatles - Hello, Goodbye                              0        0%
The Beatles - The Long and Winding Road                   0        0%

George Harrison - My Sweet Lord                          12      100%
George Harrison - Got My Mind Set on You                  3       25%
George Harrison - Isn't It a Pity                         0        0%
George Harrison - When We Was Fab                         0        0%

John Lennon - Give Peace a Chance                        12      100%
John Lennon - Imagine                                    12      100%
John Lennon - Woman                                      12      100%
John Lennon - Jealous Guy                                11       92%
John Lennon - Working Class Hero                          5       42%
John Lennon - (Just Like) Starting Over                   2       17%
John Lennon - Woman Is the Nigger of the World            0        0%

Paul McCartney - Live and Let Die                        11       92%
Paul McCartney feat. Michael Jackson - Say Say Say        9       75%
Paul McCartney - Band on the Run                          4       33%
Paul McCartney feat. Stevie Wonder - Ebony And Ivory      3       25%
Paul McCartney - Another Day                              2       17%
Paul McCartney - Monkberry Moon Delight                   2       17%
Paul McCartney - Mull of Kintyre                          0        0%
Paul McCartney - My Love                                  0        0%

The Rolling Stones - (I Can't Get No) Satisfaction       12      100%
The Rolling Stones - Angie                               12      100%
The Rolling Stones - Anybody Seen My Baby?               12      100%
The Rolling Stones - Gimme Shelter                       12      100%
The Rolling Stones - Paint It, Black                     12      100%
The Rolling Stones - Sympathy for the Devil              12      100%
The Rolling Stones - Wild Horses                         11       92%
The Rolling Stones - Jumpin' Jack Flash                  10       83%
The Rolling Stones - You Can't Always Get What You Want  10       83%
The Rolling Stones - Brown Sugar                          9       75%
The Rolling Stones - Start Me Up                          4       33%
The Rolling Stones - Miss You                             1        8%
The Rolling Stones - Honky Tonk Woman                     0        0%

Mick Jagger - Just Another Night                          2       17%
Mick Jagger - Let's Work                                  1        8%

• RÓŻNE PROPOZYCJE:

Kod: Zaznacz cały

                                                         TAK      [%]
The Beatles - Ob-la-di, Ob-la-da                          7       58%
John Lennon - Happy Xmas (War is Over)                    7       58%
The Beatles - All My Loving                               6       50%
The Rolling Stones - Ruby Tuesday                         5       42%
George Harrison - All Things Must Pass                    4       33%
Paul McCartney - Hope of Deliverence                      4       33%
Paul McCartney - Maybe I'm Amazed                         3       25%

[Donnie]

Wyniki w większości przypadków są oczywiste, ale jest kilka spornych sytuacji które proponuje poruszyć. Po pierwsze dwa utwory grupy The Beatles: Can't Buy Me Love i All My Loving otrzymały równą ilość głosów, ale znajdują się na krawędzi. Zatrzymać obydwu nie ma chyba sensu, bo przecież pochodzą z jednego okresu, wywalać obu też szkoda... więc może się jakoś dogadać?

Kod: Zaznacz cały

                            TAK      %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
TB - Can't Buy Me Love       6      50%     -      -      x      -      -      x      -      x      -      x      x      x
TB - All My Loving           6      50%     x      x      -      x      -      -      -      x      x      -      x      -

George Harrison miałby jeden pewny utwór w zestawie, czy nie warto zdecydować się na kolejny?

Kod: Zaznacz cały

                            TAK      %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
GH - Got My Mind Set on You  3      25%     -      -      x      -      -      x      -      -      -      x      -      -
GH - All Things Must Pass    4      33%     x      -      x      -      -      x      -      -      -      -      -      x

Paul zanotował duże cięcia (z 8 utworów na 2), tylko czy aby nie za duże?

Kod: Zaznacz cały

                            TAK      %    Donn   Gżeg   Wwas   Yacy   Gary   Misz   Piot   Ssup   4989   kajm   kami   toma
PM - Band on the Run         4      33%     x      -      x      -      -      -      -      -      -      x      -      x
PM - Maybe I'm Amazed        3      25%     x      -      -      -      x      -      -      -      -      -      -      x
PM - Hope of Deliverence     4      33%     -      x      x      -      -      x      -      -      x      -      -      -

[gżegoż]

Wyniki w większości przypadków są oczywiste, ale jest kilka spornych sytuacji które proponuje poruszyć. Po pierwsze dwa utwory grupy The Beatles: Can't Buy My Love i All My Loving otrzymały równą ilość głosów, ale znajdują się na krawędzi. Zatrzymać obydwu nie ma chyba sensu, bo przecież pochodzą z jednego okresu, wywalać obu też szkoda... więc może się jakoś dogadać?

Kod: Zaznacz cały

                            TAK      %    
TB - Can't Buy My Love       6      50%      -     
TB - All My Loving           6      50%      x      

W zasadzie wypowiedziałem się na ten temat już w głosowaniu, ale mogę uzasadnić, że moim zdaniem zdecydowanie należy zrobić podmiankę. Wyniki Can't Buy My Love są (jak na wymagania, które można stawiać temu zespołowi) dość słabe, a All My Loving nie dostało jeszcze szansy w topie, a wydaje mi się, że to jest jeden z najbardziej znanych ich utworów.

George Harrison miałby jeden pewny utwór w zestawie, czy nie warto zdecydować się na kolejny?

Kod: Zaznacz cały

                            TAK      %    
GH - Got My Mind Set on You  3      25%     -      
GH - All Things Must Pass    4      33%     -      

Jeden mu wystarczy, bo przecież i tak GH jest bardzo mocno reprezentowany w zestawie jako członek The Beatles. Właśnie dlatego tak mi się podobało rozpatrywanie dorobku zespołów wraz z solowymi karierami, bo dzięki temu widać to jak na dłoni.

Paul zanotował duże cięcia (z 8 utworów na 2), tylko czy aby nie za duże?

Kod: Zaznacz cały

                            TAK      %   
PM - Band on the Run         4      33%         -      
PM - Maybe I'm Amazed        3      25%         -    
PM - Hope of Deliverence     4      33%         x     

Jak wyżej - nie za duże, bo przecież i tak jest obecny w zestawie wraz z zespołem. Dwa to dla niego optymalna liczba, a z tymi ośmioma to była ogromna przesada. Aczkolwiek byłem za tym, aby usunąć jego duet z Jacksonem (bo nie miał zbyt dobrych wyników, a Michael ma przecież mnóstwo swoich własnych utworów) i przywrócić Hope of Deliverence, by była reprezentowana także jego trochę późniejsza twórczość. Ale skoro zdecydowaliście się pozostawić Say Say Say, to nie upieram się nad tym przywróceniem (co prawda lubię ten utwór, ale z drugiej strony jak był w zestawie, to też za każdym razem poniżej tysiąca). Natomiast Band on the Run należałoby bezwzględnie wyrzucić, bo jak przez sześć lat z rzędu nie potrafiło dostać się do tysiąca, to więcej szans już nie powinno dostać.

[4989341]

zdecydowanie należy zrobić podmiankę.

popieram. jestem zawsze za zmianami. stagnacja to najgorsze co może być.
należy dać szansę innym.

Jeden mu wystarczy

i tutaj tez popieram
nie ma co na siłę dodać im utworów, skoro widać po głosowaniu, że nie cieszą się one wielka popularnością.

wydaje mi się, że utwory które zdobyły poniżej 51% spokojnie można nominować do opuszczenia listy

[piotr1990]

Jeśli chodzi o The Beatles to jestem na "Nie" dla obydwu utworów. I tak zostanie im 19 utworów, to jest bardzo dużo.
Jeśli chodzi o G. Harrisona to uważam, że jeden utwór wystarczy, tym bardziej, że pozostałe trzy sobie bardzo słabo radziły.
Jeśli chodzi o P. McCartneya to obniżka z ośmiu utworów na dwa jest uzasadniona - słabe wyniki. "Hope of Deliverence" nawet jak było w zestawie to i tak nie radziło sobie zbyt dobrze, więc nie wiem czy jest sens przywracać.

[Gary]

1. Bitelsi - podmianka
2. George - jeden wystarczy
3. Paul - jak wyżej. Pragnę zauważyć, że cała trójka Bitelsow w top 100 to Paul. Hope and Deliverence nie ma sensu dodawać, bo jego wyniki nie były zachęcające.


i jeszcze apel o bilet żelazny dla utworów dodanych przed ostatnim topem. Ale to w kontekście do następnych głosowań.

[Yacy]

dla mnie powinno być tak jak pisze Gary