Nasz Top King Crimson

Moderatorzy: Yacy, Grycek

Postprzez Miszon » Pt cze 27, 2008 1:30 pm

Nie mówię, że to ostateczny kształt, ale nie wiem czy będę miał czas, by pozmieniać:

1. Starless - a bo tak! :D

Sundown dazzling day
Gold through my eyes
But my eyes turned within
Only see
Starless and bible black

Ice blue silver sky
Fades into grey
To a grey hope that oh years to be
Starless and bible black

Old friend charity
Cruel twisted smile
And the smile signals emptiness
For me
Starless and bible black


2. In the court of the Crimson King (including The Return Of The Fire Witch and The Dance Of The Puppets) - za całość

The rusted chains of prison moons
Are shattered by the sun.
I walk a road, horizons change
The tournament's begun.
The purple piper plays his tune,
The choir softly sing;
Three lullabies in an ancient tongue,
For the court of the crimson king.

The keeper of the city keys
Put shutters on the dreams.
I wait outside the pilgrim's door
With insufficient schemes.
The black queen chants
the funeral march,
The cracked brass bells will ring;
To summon back the fire witch
To the court of the crimson king.

The gardener plants an evergreen
Whilst trampling on a flower.
I chase the wind of a prism ship
To taste the sweet and sour.
The pattern juggler lifts his hand;
The orchestra begin.
As slowly turns the grinding wheel
In the court of the crimson king.

On soft gray mornings widows cry
The wise men share a joke;
I run to grasp divining signs
To satisfy the hoax.
The yellow jester does not play
But gentle pulls the strings
And smiles as the puppets dance
In the court of the crimson king.


3. In the wake of Poseidon (including Libra's Theme) - za udane powtórzenie powyższego, ale trochę inaczej jednak

Plato's spawn cold ivyed eyes
Snare truth in bone and globe.
Harlequins coin pointless games
Sneer jokes in parrot's robe.
Two women weep, Dame Scarlet Screen
Sheds sudden theatre rain,
Whilst dark in dream the Midnight Queen
Knows every human pain.

In air, fire, earth and water
World on the scales.
Air, fire, earth and water
Balance of change
World on the scales
On the scales.

Bishop's kings spin judgement's blade
Scratch "Faith" on nameless graves.
Harvest hags Hoard ash and sand
Rack rope and chain for slaves
Who fireside fear fermented words
Then rear to spoil the feast;
Whilst in the aisle the mad man smiles
To him it matters least.

Heroes hands drain stones for blood
To whet the scaling knife.
Magi blind with visions light
Net death in dread of life.
Their children kneel in Jesus till
They learn the price of nail;
Whilst all around our mother earth
Waits balanced on the scales.


4. Epitaph (including March For No Reason and Tomorrow And Tomorrow) - za wszystko

The wall on which the prophets wrote
Is cracking at the seams.
Upon the instruments if death

The sunlight brightly gleams.
When every man is torn apart
With nightmares and with dreams,
Will no one lay the laurel wreath
As silence drowns the screams.

Between the iron gates of fate,
The seeds of time were sown,
And watered by the deeds of those
Who know and who are known;
Knowledge is a deadly friend
When no one sets the rules.
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools.

Confusion will be my epitaph.
As I crawl a cracked and broken path
If we make it we can all sit back
and laugh.
But I fear tomorrow I'll be crying,
Yes I fear tomorrow I'll be crying.


5. Pictures of a city (including 42nd At Treadmill) - za maestrię techniczną i świetny klimat jak z kryminału

Concrete cold face cased in steel
Stark sharp glass-eyed crack and peel
Bright light scream beam brake and squeal
Red white green white neon wheel.

Dream flesh love chase perfumed skin
Greased hand teeth hide tinseled sin
Spice ice dance chance sickly grin
Pasteboard time slot sweat and spin.

Blind stick blind drunk cannot see
Mouth dry tongue tied cannot speak
Concrete dream flesh broken shell
Lost soul lost trace lost in hell.


6. I talk to the wind - za piękno i niebiański spokój

Said the straight man to the late man
Where have you been
I've been here and I've been there
And I've been in between.

I talk to the wind
My words are all carried away
I talk to the wind
The wind does not hear
The wind cannot hear.

I'm on the outside looking inside
What do I see
Much confusion, disillusion
All around me.

You don't possess me
Don't impress me
Just upset my mind
Can't instruct me or conduct me
Just use up my time

I talk to the wind
My words are all carried away
I talk to the wind
The wind does not hear
The wind cannot hear.


7. Cat food - za szaloną grę Keitha Emersona na fortepianie

Lady Supermarket with an apple in her basket
Knocks in the manager's door;
Grooning to the muzak from a speaker in shoe rack
Lays out her goods on the floor;
Everything she's chosen is conveniently frozen.
"Eat it and come back for more!"

Lady Window Shopper with a new one in the hopper
Whips up a chemical brew;
Croaking to a neighbour while she polishes a sabre
Knows how to flavour a stew.
Never need to worry with a tin of 'Hurri Curri':
"Poisoned especially for you!"

No use to complain
If you're caught out in the rain;
Your mother's quite insane.
Cat food cat food cat food again.

Lady Yellow Stamper with a fillet in a hamper
Dying to finish the course;
Goodies for the table with a fable on the label
Drowning in miracle sauce.
Don't think I am that rude if I tell you that it's cat food,
"Not even fit for a horse!"


8. 21st century schizoid man (including Mirrors) - za szaleństwo i rockowy pazur

Cat's foot iron claw
Neuro-surgeons scream for more
At paranoia's poison door.
Twenty first century schizoid man.

Blood rack barbed wire
Polititians' funeral pyre
Innocents raped with napalm fire
Twenty first century schizoid man.

Death seed blind man's greed
Poets' starving children bleed
Nothing he's got he really needs
Twenty first century schizoid man.


9. The ConstrucKtion of Light I-II - takie późniejsze KC w pigułce ;)

Pain day sky beauty die black joy
Love empty day life die pain passion
Joy black day hate beauty die life
Joy ache empty day pain die love
Passion joy black light

And if God is dead what am I,
A fleck of dirt on the wing of a fly
Hurtling to earth
Trought a hole in the sky

And if Warhol's a genius, what am I,
A speck of lint on the penis of an alien
Buried in gelatin
Beneath the sands of Venus

Time sun hurt trust peace dark rage
Sad white rain sun anger hurt soft
Trust night rage rain white hope dark
Sacred sun time trust hurt rage anger
Rain white light

And if a bird can speak, who once was a dinosaur,
And a dog can dream; should it be implausible
That a man might supervise
The construction of light
The construction of light

Pain day sky beauty black die joy
Love empty time sun hurt trust peace
Dark rage sad white rain hate anger
Hope sacred passion life night ache soft
Light


Powyższe kawałki są w moim TOP 300 All-Time (a może i wyżej).
Dalej już kolejność nieco przypadkowa, bo o ile wiem, które płyty KC mi siępodobają, a które nie, to już które piosenki lepsze są a które gorsze to jak dla mnie w przypadku tego zespołu lekki nietakt oceniać ;).

10. Cadence and cascade - za to, że ładne to

Cadence and Cascade
Kept a man named Jade;
Cool in the shade
While his audience played.
Purred, whispered, "Spend us too:
We only serve for you".

Sliding mystified
On the wine of the tide
Stared pale-eyed
As his veil fell aside.
Sad paper courtesan
They found him just a man.

Caravan hotel
Where the sequin spell fell
Custom of the game.
Cadence oiled in love
Licked his velvet gloved hand
Cascade kissed his name.

Sad paper courtesan
They knew him just a man.


11. Fallen angel

Tears of joy at the birth of a brother
Never alone from that time
Sixteen Years through knife fights and danger
Strangely why his life not mine

West side skyline crying
Fallen angel dying
Risk a life to make a dime

Lifetimes spent on the streets of a city
Make us the people we are
Switchblade stings in one tenth of a moment
Better get back to the car

Snow white side streets of cold New York City
Stained with his blood it all went wrong
Sick and tired blue wicked and wild
God only knows for how long

Fallen angel
Fallen angel
West side skyline
Crying for an angel dying
Life expiring in the city

Fallen angel...


12. One more red nightmare - za to, że mimo swej awangardowości pozostaje piosenką

Pan American nightmare
Ten thousand feet fun-fair
Convinved that I don't care
It's safe as houses I swear
I was just sitting musing
The virtues of cruising
When altitude dropping
My ears started popping
One more red nightmare

Sweat beginning to pour down
My neck as I turn round
I heard fortune shouting
Just get off of this outing
A farewell swan song
See you know how turbulence can be
The stewardess made me
One more red nightmare

Reality stirred me
My angel had heard me
The prayer had been answered
A reprieve has been granted
The dream was now broken
Thought rudely awoken
Really safe and sound
Asleep on the Greyhound
One more red nightmare


13. Dinosaur

Long ago and far away in a different age
When i was a dumb young guy
Fossilized photos of my life then
Illustrate what an easy prey i must have been
Standing in the sun, idiot savant
Something like a monument
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones

Ignorance has alway been something i excel in
Followed by naivete and pride
Doesn't take a scientist to see how
Any clever predator could have a piece of me
Standing in the sun, idiot savant
Something like a monument
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones

When i look back on the past
It's a wonder i'm not yet extinct
All the mistakes and bad judgements i made
Nearly pushed me to the brink
It doesn't pay to be too nice
It's the one thing i have learned
Still, i made my fossil bed
Now i toss and turn

I'm a dinosaur, somebody is digging my bones


14. Lizard (Prince Rupert awakes; Bolero - the peacocks tale; The battle of Glass Tears including: Dawn song, Last skirmish, Prince Rupert's lament; Big Top) - głównie za 2 pierwsze części i wokal Andersona

Prince Rupert Awakes

Farewell the temple master's bells
His kiosk and his black worm seed
Courtship solely of his word
With Eden guaranteed.
For now Prince Rupert's tears of glass
Make saffron sabbath eyelids bleed
Scar the sacred tablet of wax
On which the Lizards feed.

Wake your reason's hollow vote
Wear your blizzard season coat
Burn a bridge and burn a boat
Stake a Lizard by the throat.
Go Polonius or kneel
The reapers name their harvest dawn
All your tarnished devil's spoons
Will rust beneath our corn.
Now bears Prince Rupert's garden roam
Across his rain tree shaded lawn
Lizard bones become the clay-
And there a Swan is born

Wake your reasons' hollow vote
Wear your blizzard season coat
Burn a bridge and burn a boat
Stake a Lizard by the throat.

Gone soon Piepowder's moss-weed court
Round which upholstered Lizards sold
Visions to their leaden flock
Of rainbows' ends and gold.
Now tales Prince Rupert's peacock brings
Of walls and trumpets thousand fold
Prophets chained for burning masks
And reels of dream unrolled . . .

Bolero - the Peacock's Tale (Instrumental)

The Battle of Glass Tears

Night enfolds her cloak of holes
Around the river meadow.
Old moon-light stalks by broken ploughs
Hides spokeless wheels in shadow.
Sentries lean on thorn wood spears
Blow on their hands, stare eastwards.

Burnt with dream and taut with fear
Dawn's misty shawl upon them.
Three hills apart great armies stir
Spit oat and curse as day breaks.
Forming lines of horse and steel
By even yards march forward.


15. Islands - świetnie się rozwija ten utwór, tak niepozornie z początku, a po 6 minutach robi się NAPRAWDĘ pięknie

Earth, stream and tree encircled by sea
Waves sweep the sand from my island.
My sunsets fade.
Field and glade wait only for rain
Grain after grain love erodes my
High weathered walls which fend off the tide
Cradle the wind to my island.

Gaunt granite climbs where gulls wheel and glide
Mournfully glide o'er my island.
My dawn bride's veil, damp and pale,
Dissolves in the sun.
Love's web is spun - cats prowl, mice run
Wreathe snatch-hand briars where owls know my eyes
Violet skies
Touch my island, touch me.

Beneath the wind turned wave
Infinite peace
Islands join hands
'Neath heaven's sea.

Dark harbour quays like fingers of stone
Hungrily reach from my island.
Clutch sailor's words - pearls and gourds
Are strewn on my shore.
Equal in love, bound in circles.
Earth, stream and tree return to the sea
Waves sweep sand from my island, from me.


16. Moonchild - za ciszę

Call her moonchild
Dancing in the shallows of a river
Lovely moonchild
Dreaming in the shadow
Of the willow.

Talking to the trees of the
Cobweb strange
Sleeping on the steps of a fountain
Waving silver wands to the
Night-birds song
Waiting for the sun on the mountain.

Shes a moonchild
Gathering the flowers in a garden.
Lovely moonchild
Drifting on the echoes of the hours.

Sailing on the wind
In a milk white gown
Dropping circle stones on a sun dial
Playing hide and seek
With the ghosts of dawn
Waiting for a smile from a sun child.


17. Inner garden I/II

I

Autumn has come to rest
in her garden
come to paint the trees with emptiness
and no pardon
so many things have come undone
like the leaves on the ground
and suddenly she begins to cry
but she doesn't know why
heavy are the words that fall through the air
to burden her shoulders
caught up in the trees
her soliloguy,
"don't leave me alone"

II

Rome now comes to sit
in her garden
mingling the breeze with memories
of a time when
there was a room in pale yellow hues
her room with a view
where love made a bed of happiness
in muslin and lace
sweet is the voice from far away
that speaks sotto voce and
is lingering there in the golden air
to quiet the day.


18. Indoor games

Indoor fireworks amuse your kitchen staff
Dusting plastic garlic plants
They snigger in the draught
When you ride through the parlour
Wearing nothing but your armour-
Playing Indoor Games.

One string puppet shows amuse
Your sycophantic friends
Who cheer your rancid recipes
In fear they might offend,
Whilst you loaf on your sofa
Sporting falsies and a toga-
Playing Indoor Games, Indoor Games.

Your mean teetotum spins arouse your seventh wife
Who pats her sixty little skins
And reinsures your life,
Whilst you sulk in your sauna
'Cos you lost your jigsaw corner-
Playing Indoor Games, Indoor Games.

Each afternoon you train baboons to sing
Or swim in purple perspex water wings.
Come Saturday jump hopper, chelsea brigade,
High bender-trender it's all Indoor Games.

No ball bagatelle incites
Your children to conspire,
They slide across your frying pan
And fertilize your fire;
Still you and Jones go madder
Broken bones-broken ladder-
Hey Ho...


19. Happy family

Happy family, one hand clap, four went by and none come back.
Brother Judas, ash and sack, swallowed aphrodisiac.
Rufus, Silas, Jonah too sang, "We'll blow our own canoes,"
Poked a finger in the zoo, punctured all the ballyhoo

Whipped the world and beat the clock, wound up with their share of stock.
Silver Rolls from golden rock, shaken by a knock, knock, knock.
Happy family, wave that grin, what goes round must surely spin;
Cheesecake, mousetrap, Grip-Pipe-Thynne cried out, "We're not Rin Tin Tin."

Uncle Rufus grew his nose, threw away his circus clothes
Cousin Silas grew a beard, drew another flask of weird
Nasty Jonah grew a wife, Judas drew his pruning knife.
Happy family one hand clap, four went on but none came back

Happy family, pale applause, each to his revolving doors.
Silas searching, Rufus neat, Jonah caustic, Jude so sweet.
Let their sergeant mirror spin if we lose the barbers win;
Happy family one hand clap, four went on but none came back


20. Ladies of the road - za te kilka Beatlesowskich wersów :)

A flower lady's daughter
As sweet as holy water
Said: "I'm the school reporter
Please teach me", well I taught her.

Two fingered levi'd sister
Said, "Peace", I stopped I kissed her.
Said, "I'm a male resister",
I smiled and just unzipped her.

High diving chinese trender
Black hair and black suspender
Said, "Please me no surrender
Just love to feel your Fender".

All of you know that the girls of the road
Are like apples you stole in your youth.
All of you know that the girls of the road
Been around but are versed in the truth.

Stone-headed Frisco spacer
Ate all the meat I gave her
Said would I like to taste hers
And even craved the flavour

"Like marron-glaced fish bones
Oh lady hit the road!"

All of you know that the girls of the road
Are like apples you stole in your youth.
All of you know that the girls of the road
Been around but are versed in the truth.


21. VROOM (z EP VROOM VROOM) - takie odnowione i wzmocnione "Red" :)
22. Red
23. One time
24. Dangerous curves
25. Happy With What You Have To Be Happy With
26. Sex Sleep Eat Drink Dream
27. Eyes wide open

Były blisko, lecz nie weszły (kolejność przypadkowa):

Walking on air
The great deceiver
Lament
The night watch
Indiscipline
Elephant talk
Three of a parfect pair

(jeszcze dorzucę inne które mi nie weszły do 20, na dobrą sprawę może w niej są, ale ich nie zauważyłem ;), bo jak mówię kolejność jest tu rzeczą wtórną)

edit:
Nie bez kozery dorzuciłęm texty, bo co prawda dopiero niedawno zacząłem zwracać uwagę na to, O CZYM śpiewają (zawsze wystarczało mi to JAK grają), ale niewątpliwie te texty są ciekawe. I to zarówno Sinfieldowskie poezje jak i Belewowe haiku i zabawy językiem. No i zgryźliwy humor.
Ostatnio edytowano So cze 28, 2008 2:18 pm przez Miszon, łącznie edytowano 3 razy
Avatar użytkownika
Miszon
 
Posty: 12043
Dołączył(a): Pn lis 13, 2006 12:18 pm
Lokalizacja: Warszawa
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640

Postprzez Tomekk » Pt cze 27, 2008 8:31 pm

no to ja głosuję na te dwa :)

1.Epitaph
2.-
3.-
4.21st Century Schizoid Man
Tomekk
 
Posty: 7556
Dołączył(a): Pt lip 28, 2006 1:06 am
Lokalizacja: Jelenia Góra
Listy Przebojów Trójki słucham od: 2003

Postprzez kajman » Pn cze 30, 2008 10:04 am

kajman napisał(a):
abd3mz napisał(a):
Miszon napisał(a):No to może jako mała podpowiedź, Top KC robiony w Trójce (minimax lub Nocne Pejzaże:
Dzięki! kajman nie chce odpowiedzieć to przynajmniej Ty. ;-)
Słuchałem dosyć dawno, więc się nie wypowiadałem. Teraz stwierdzam, że to jest lepsze niż myślałem (ale raczej nie na moją czołówkę).
Teraz już mogę dopowiedzieć. Trzeci okres jest dla mnie znacznie lepszy od drugiego, mnóstwo jest świetnych nagrań, ale tylko jedno (chyba) jest w stanie tak naprawdę namieszać w mojej ścisłej czołówce. A z płyt po pierwszym gruntownym i ostatnim systematycznym przxesłuchaniu najlepsze wrażenie robią Power i THRAK (to najlepsze moim zdaniem nagranie jest na Power).
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez kajman » Pn cze 30, 2008 10:48 am

Widzę, że mam ostre zaległości.
abd3mz napisał(a):0. No to tak: Nie dałem rady przesłuchać w całości dwóch ostatnich płyt. A THRAK sobie próbkowałem i jeśli połowa utworu misie nie spodobała to przeskakiwałem na następny. I tu pytanie do kajmana. Właściwie dwa.
1. Od której płyty kończy się Twoja przygoda z Crimsonami? [Pisałeś, że nie znasz całej dyskografii, więc pewnie po którejś płycie dałeś sobie spokój. Po której?]
2. Czy jest jakiś utwór po Red godny uwagi? Nie wiem może coś przegapiłem, a nie mam ochoty słuchać jeszcze raz.
3. A te utwory [do 1976] mam gdzieś umieścić czy już sobie poradziłeś?
0. To mnie trochę zdziwiłeś. Gdybyś tak napisał o płytach z l. 80-tych, to by mnie specjalnie nie dziwiło.
1. Nie pamiętam, to było dosyć dawno, ale chyba do 1984 poznałem wszystko, a z 1995-2003 wybiórczo (teraz już wszystko z oficjalnych płyt studyjnych).
2. Moim zdaniem sporo, ale myślę, że lepiej, gdybym to wrzucił na PW (po pierwszym przesłuchaniu generalnym doliczyłem się 21 + 2 utwory wcześniejsze nie pochodzące z 7 oficjalnych studyjnych płyt).
3. Poradziłem sobie. :D
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez abd3mz » Pn cze 30, 2008 11:01 am

0. To pewnie dlatego, że miałem przesyt takiej muzyki, bo kilka płyt słuchałem jednego dnia.
2. Nie wiem może to przez ten kontrast z pierwszym okresem, ale nie na razie nie mam ochoty słuchać drugiej ligi Crimsonów, więc podziękuję za listę. Może kiedyś będzie jeszcze okazja posłuchać.
3. Super. :-)
Avatar użytkownika
abd3mz
 
Posty: 7751
Dołączył(a): Wt mar 20, 2007 1:56 pm
Lokalizacja: Kraków nieaktualny ;-)

Postprzez Miszon » Pn cze 30, 2008 11:35 am

Jednak będę bronił okresu trzeciego. Owszem, może te płyty są nierówne, ale naprawdę conajmniej dobre. Owszem, pewnie każdy tęskni za rozbuchanymi kolorystycznie kawałkami z lat 1969-74, ale spójrzcie na to z innej strony - dziś rock, nawet progresywny, nie używa w intrumentarium intrumentów dętych (patrz: TOOL, Dream Theater, itp.). To było ładne, ale niestety minęło. Może trochę szkoda braku klawiszy, ale co zrobić. A że chłopaki idą z duchem czasu i wciąż potrafią wyznaczyć nowe standardy, to chwała im za to, bo mogliby zostać w dawnej epoce i to na pewno byłoby gorsze. Nawet płyty z lat 80-tych, dziś dla nas dziwne, przepełnione są duchem tamtego czasu, problem jest jedynie w tym, że takie brzmienie najbardziej się zestarzało po prostu. kajman ma rację - obiektywnie trudno uznać THRAK, albo "Power..." za płyty słabe. Natomiast rozumiem, że abd3mzowi na razie mogą nie podchodzić. Nie wiem co powie, na to, jak nadchodząca płyta będzie miała jeszcze więcej elektroniki niż "The power to believe" :). A na to się mogło zanosić po ostatnich koncertach i płytach solowych.

Właśnie zrobiłem sobie kolejne 3 rundy przesłuchań płyt, które wcześniej znałem słabo, lub w ogóle i stwierdzam, że np. takie "Discipline" jest świetną płytą. Zrobiła mi się też pewna rewizja kolejności kawałków. Co prawda nie wrzucę nic do 20 (po pierwsze, żeby nie mieszać liczącemu, po drugie, rzeczy które słyszałem dziesiątki-setki razy nie mogą z niej tak łatwo wypaść ;) ), ale na pewno sporo pozmieniam poza nią i też sporo dopiszę. Może zrobię to w osobnym poście, ale to jak skończę - właśnie jestem prze VROOM i jest tych utworów poza dwudziestką 24.
Avatar użytkownika
Miszon
 
Posty: 12043
Dołączył(a): Pn lis 13, 2006 12:18 pm
Lokalizacja: Warszawa
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640

Postprzez kajman » Pn cze 30, 2008 12:51 pm

Miszon napisał(a):1. Jednak będę bronił okresu trzeciego. Owszem, może te płyty są nierówne, ale naprawdę conajmniej dobre.
2. Owszem, pewnie każdy tęskni za rozbuchanymi kolorystycznie kawałkami z lat 1969-74, ale spójrzcie na to z innej strony - dziś rock, nawet progresywny, nie używa w intrumentarium intrumentów dętych (patrz: TOOL, Dream Theater, itp.). To było ładne, ale niestety minęło. Może trochę szkoda braku klawiszy, ale co zrobić.
3. A że chłopaki idą z duchem czasu i wciąż potrafią wyznaczyć nowe standardy, to chwała im za to, bo mogliby zostać w dawnej epoce i to na pewno byłoby gorsze.
4. Nawet płyty z lat 80-tych, dziś dla nas dziwne, przepełnione są duchem tamtego czasu, problem jest jedynie w tym, że takie brzmienie najbardziej się zestarzało po prostu.
5. Nie wiem co powie, na to, jak nadchodząca płyta będzie miała jeszcze więcej elektroniki niż "The power to believe" :). A na to się mogło zanosić po ostatnich koncertach i płytach solowych.
6. Co prawda nie wrzucę nic do 20 (po pierwsze, żeby nie mieszać liczącemu...

1. Z tym się zgodzę. Tylko że płyty z 1969-1974 są w większości genialne.
2. Mi nawet nie chodzi o instrumentarium, lecz o to, że kompozycje w większości były bardziej rozbudowane, z zaskakującymi pomysłami, wychodzące poza wszelkie konwencje, no i przede wszystkim ciekawsze. A fakt, że minęła moda na instrumenty dęte (na skrzypce chyba też) nie ma aż takiego znaczenia. Crimsoni w pierwszym okresie grali muzykę totalnie odmienną od tego, co było modne, a nawet od tego, co wówczas tworzono w progressive.
3. Problem polega na tym, że tego zupełnie nie widać. Obecnie ich muzyka brzmi podobnie do innych zespołów. Coś dzisiaj (lub wczoraj wieczorem) słuchałem (nie pamiętam co) i brzmiało bardzo podobnie do nowych Crimsonów.
4. Dla mnie nie są dziwne, tylko niosą muzykę bardzo uproszczoną, czasami zalatującą (dla mnie, a akurat dla mnie bardzo dużo rzeczy tym zalatuje) dyskoteką. Brakuje tego, co jest crimsonowskie.
5. Nie jestem wielbicielem elektroniki, ale rozsądnie wykorzystana mi nie przeszkadza. A przez rozsądne wykorzystanie rozumiem podporządkowanie ją koncepcji muzycznej utwory i wkomponowanie jej, a nie podporządkowanie jej muzyki. Najprościej mówiąc, żeby to był taki utwór, który i bez tej elektroniki istniałby.
6. Tym to się akurat zupełnie nie musisz przejmować.
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez Miszon » Pn cze 30, 2008 8:31 pm

3. To raczej kwestia tego, że ciężko dziś wymyślić coś kompletnie innego, muzyka rockowa przeszła już swój najbujniejszy rozkwit, niestety to już nie ona przynosi najwięcej nowego. Na przełomie lat 60-tych i 70-tych mieliśmy złoty okres rocka, który miał wtedy najwyższe aspiracje artystyczne. King Crimson wciąż jest misją, ale nie jest niestety w stanie tak oddziaływać na otoczenie, poza tym poprzez swoje "odcięcie" od głównego nurtu sam też trochę skazuje siebie na banicję pod względem wpływu. Owszem, zyskuje dzięki temu niezależność, ale ma to cenę. Chłopaki mają też kilkadziesiąt lat więcej, a nie zapominajmy, że jednak większość muzyków rockowych swoje dzieła życia nagrywa w wieku 30-35 lat. Nie ma szans na taki wybuch kreatywności, żywiołowości i feerię pomysłów, jakie charakteryzują pierwsze płyty. Nie sięgają też dziś tak chętnie do jazzu, muzyki współczesnej i klasyki, mając swój własny styl i w nim drążąc swoje ścieżki.

4. Z jednej strony się zgadzam, bo taki np. "Heartbeat" i parę innych kawałków z płyty niebvieskiej, albo ogólnie pierwsza połowa płyty żółtej to nie jest nawet rock, tylko pop (a raczej antypop) z elementami disco.
Ale z drugiej strony - wystarczy "odwrócić" żółtą płytę, czyli posłuchać jej drugiej części - i będziemy mieli muzykę raczej trudną w odbiorze, pod tym względem będącą na równi ze szczytowymi pod względem awangardy momentami z pierwszych płyt. Inna sprawa, że akurat mnie ta muzyka trochę nudzi, ale na pewno nie można powiedzieć, że jest uproszczona.

Kwestia jeszcze tego, co jest "crimsonowskie". A Crimson to Fripp. Z kolei Fripp to 3 rzeczy: mellotron, frippertronics, soundscape. Tego trzeciego na środkowycgh płytach jest aż za dużo, to drugie występuje na ostatnich płytach (w rozsądnych ilościach), pierwszego brak niestety (albo prawie brak).

Inna rzecz w kwestii prostoty - mówiąc kategoriami czysto muzycznymi, to szczerze mówiąc poza ubogą kolorystyką, to ani w architekturze utworów, ani w rytmice czy harmoniach nie jest wcale prościej. Powiedziałbym nawet, że melodie starego KC są "ładniejsze" i prostsze niż te obecne. A momentami irytuje mnie to, jak zespół w noszych rzeczach popisuje się nadmiernie swoją maestrią techniczną, która niestety jest nieco sztuką dla sztuki, bo nie zawsze trudniej znaczy lepiej.

5. Ponieważ stwierdziłeś, że "Power..." jest niezłe/dobre, to myślę, że się przychylisz do mojej opinii, że na szczęście właśnie tak traktowana jest ta elektronika. Zresztą dokładnie tak samo wypowiada się w tej materii zespół.
Avatar użytkownika
Miszon
 
Posty: 12043
Dołączył(a): Pn lis 13, 2006 12:18 pm
Lokalizacja: Warszawa
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640

Postprzez kajman » Pn cze 30, 2008 10:19 pm

To, co teraz wrzucam jest raczej ciekawostką, chociaż na pewno zbyt dużo się nie zmieni (szczególnie w górnej połowie stawki), ale nie tak dawno na zaprzyjaźnionym forum tworzyłem swój top wszechczasów i teraz wybrałem sobie z niego utwory King Crimson pozostawiając oryginalną numerację z tamtego topu. Wśród 222 piosenek znalazło się 26 utworów zespołu, a myślę, że mogło być ich więcej, gdybym starał się nie ograniczać. Ale tak naprawdę ich dominację to widać dopiero jak spojrzy się na czołowe miejsca tego zestawienia:
1. King Crimson - Islands
2. King Crimson - Formantera lady
3. King Crimson - Cat food
4. King Crimson - Moon child
7. King Crimson - Circus
10. King Crimson - The letters
11. King Crimson - Pictures in the city
14. King Crimson - The devil's triangle
15. King Crimson - Starless and bible black
16. King Crimson - Red
19. King Crimson - 21st century schizoid man
20. King Crimson - Sailor's tale
23. King Crimson - Starless
30. King Crimson - Indoor games
34. King Crimson - Fracture
36. King Crimson - Ladies of the dancing water
37. King Crimson - One more red nightmare
40. King Crimson - Ladies on the road
44. King Crimson - In the court of the Crimson King
49. King Crimson - The night watch
56. King Crimson - Easy money
65. King Crimson - Cadence and cascade
68. King Crimson - In the wake of Poseidon
148. King Crimson - Epitaph
178. King Crimson - Prelude song of the gulls
181. King Crimson - Exiles

Przy okazji widać jak na dłoni, która płyta jest moją ulubioną (ale pewnie oglądający top płyt i tak to wiedzą).
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez abd3mz » Pn cze 30, 2008 10:51 pm

Szkoda, że to napisałeś bo chciałem wcześniej oddać głosy, żebyś znów poznał moją pierwszą dwójkę. ;-) [I znów ją polubił. ;-)]

Na razie nie będę nic pisał oprócz jednego pytania: Lizard Ci nie podchodzi?
Avatar użytkownika
abd3mz
 
Posty: 7751
Dołączył(a): Wt mar 20, 2007 1:56 pm
Lokalizacja: Kraków nieaktualny ;-)

Postprzez Adameks » Wt lip 01, 2008 12:22 pm

Płyty :
1. In The Court Of a Crimson King
2. Islands
3. Red
4. Lizard
5. In the wake of Poseidon

6. Starless and bible balck
7. Thrak

Utwory
1. Moonchild
2. Epitaph
3. Islands

4. Lady Of The Dancing Water
5. In the wake of Poseidon
6. I talk to the wind
7. Starless
8. Prelude: Song of the Gulls
9. Formantera Lady
10. Lizard
11. Cadence and cascade
12. Circus
13. Trio
14. In the Court Of a Crimson King
15. The Letters
16. Sailor's Tale
17. Red
18. Ladies of the road
19. One More Red Nightmare
20. Walking on air
Avatar użytkownika
Adameks
 
Posty: 1121
Dołączył(a): Cz lut 15, 2007 7:05 pm

Postprzez Miszon » Wt lip 01, 2008 7:32 pm

U, widzę że ostro alternatywą pojechałeś :). Mam na myśli pierwsze miejsce, ale też kilka w drugiej dziesiątce. Szacun za awangardę ;).

A ja dorzucę jeszcze top okładek:

1. In the court of the Crimson King
2. Islands (takie małe pocieszenie dla kajmana ;) )
3. Int the wake of Poseidon
4. Larks' tongues in aspic - eheh rozwala mnie ten tytuł: "Języczki skowronków w galarecie" :D
5. The power to believe
Avatar użytkownika
Miszon
 
Posty: 12043
Dołączył(a): Pn lis 13, 2006 12:18 pm
Lokalizacja: Warszawa
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640

Postprzez kajman » Wt lip 01, 2008 9:22 pm

3. To raczej kwestia tego, że ciężko dziś wymyślić coś kompletnie innego, muzyka rockowa przeszła już swój najbujniejszy rozkwit, niestety to już nie ona przynosi najwięcej nowego.
Nie wiem, czy trudno wymyślić coś nowego, bo akurat muzykiem nie jestem. Wiem tylko, że w pierwszym okresie tworzyli rzeczy nowe praktycznie zawłaszcając dla siebie ogromny obszar. Ten obszar został zaludniony tylko przez ich utwory i myślę, że jeszcze można byłoby tam jeszcze sporo świetnych rzeczy stworzyć.
Przy okazji, gdzie widzisz te nowe, którego w rocku nie ma?
King Crimson wciąż jest misją, ale nie jest niestety w stanie tak oddziaływać na otoczenie, poza tym poprzez swoje "odcięcie" od głównego nurtu sam też trochę skazuje siebie na banicję pod względem wpływu.
To nigdy nie była i raczej nie będzie muzyka dla mas. Z jednej strony tworząc muzykę bliższą niż kiedyś dokonaniom innych wykonawców mogą oddziaływać na fanów tej muzyki, z drugiej nie mają szansy wzbudzić zainteresowania osób szukających muzyki totalnie niekonwencjonalnej.
Chłopaki mają też kilkadziesiąt lat więcej, a nie zapominajmy, że jednak większość muzyków rockowych swoje dzieła życia nagrywa w wieku 30-35 lat.
No akurat w drugim okresie działalności Crimsonów Fripp miała 35-38 lat, a był to najsłabszy okres w historii zespołu. Około 50 tworzy znacznie ciekawsze rzeczy.
Nie sięgają też dziś tak chętnie do jazzu, muzyki współczesnej i klasyki, mając swój własny styl i w nim drążąc swoje ścieżki.
I myślę, że w tym jest problem. Po pierwsze styl, którego się dosyć mocno trzymają, średnio przypomina ich własny sprzed wielu lat, a po drugie ich największym atutem było to, że nie mieli żadnych ograniczeń w sięganiu po pomysły muzyczne.
4. Z jednej strony się zgadzam, bo taki np. "Heartbeat" i parę innych kawałków z płyty niebvieskiej, albo ogólnie pierwsza połowa płyty żółtej to nie jest nawet rock, tylko pop (a raczej antypop) z elementami disco.
Discipline aż taka zła, że o niej ani słowa? Ale ogólnie nie chcę się wypowiadać na temat, jaka to jest konkretnie muzyka: pop czy rock, to nie ma dla mnie znaczenia. Istotne jest dla mnie to, że jest monotonna w porównaniu z poprzednimi dokonaniami grupy. Nie jest zresztą w większości zła i zdarzają się w niej prawdziwe perełki.
Ale z drugiej strony - wystarczy "odwrócić" żółtą płytę, czyli posłuchać jej drugiej części - i będziemy mieli muzykę raczej trudną w odbiorze, pod tym względem będącą na równi ze szczytowymi pod względem awangardy momentami z pierwszych płyt.
Przyznam się, że nie ma utworu Crimsonów, który mógłbym uznać za trudny w odbiorze dla mnie (no może poza jednym), ale rozumiem, o co chodzi. Faktycznie, wymaga więcej uwagi i unika uproszczonych rozwiązań, ale jednak do szczytowych osiągnieć z pierwszych płyt pod tym względem im daleko.
Przy czym mówię tylko o 3 utworów, bo Języczki akurat do nich się nie zaliczają.
Inna sprawa, że akurat mnie ta muzyka trochę nudzi, ale na pewno nie można powiedzieć, że jest uproszczona.
No mnie akurat nie nudzi i wszystkie 3 zaliczam do 9 wybijających się utworów z tego okresu.
Kwestia jeszcze tego, co jest "crimsonowskie". A Crimson to Fripp. Z kolei Fripp to 3 rzeczy: mellotron, frippertronics, soundscape.
Tutaj pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Dla mnie to na pewno nie kwestia instrumentarium, lecz kompozycje i sposób budowy utworu, gdzie każdy kolejny dźwięk jest niespodzianką, gdzie zaskakuje się słuchacza różnorodnymi pomysłami.
Inna rzecz w kwestii prostoty - mówiąc kategoriami czysto muzycznymi, to szczerze mówiąc poza ubogą kolorystyką, to ani w architekturze utworów, ani w rytmice czy harmoniach nie jest wcale prościej.
Nie jestem teoretykiem, więc nie podejmę polemiki. Na moje jest zupełnie inaczej, ale brakuje mi terminologii fachowej, żeby to opisać. Może spróbuję chociaż wyrywkowo na przykładzie rytmu. Owszem, bywają ciekawe rytmy, ale one są stałe, a przynajmniej niewiele się w nich zmienia.
Powiedziałbym nawet, że melodie starego KC są "ładniejsze" i prostsze niż te obecne.
Ładniejsze dla mnie na pewno tak, ale na pewno nie robią na mnie wrażenia prostszych.
A momentami irytuje mnie to, jak zespół w noszych rzeczach popisuje się nadmiernie swoją maestrią techniczną, która niestety jest nieco sztuką dla sztuki, bo nie zawsze trudniej znaczy lepiej.
Tego na pewno nie można było zarzucić pierwszym Crimsonom, gdzie każdy dźwięk, każda zagrana nutka, każde wejście instrumentu było podporządkowane koncepcji utworu.
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez kajman » Wt lip 01, 2008 9:38 pm

Jak widzę, w okładkach mamy z Miszonem aż 3 wspólne (ale co ciekawe on nie ma mojego numeru 1, a ja z kolei jego):
1. Lizard
2. Discipline
3. Larks' tongues in aspic
4. Islands
5. In the wake of Poseidon
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez kajman » Wt lip 01, 2008 9:46 pm

abd3mz napisał(a):1. Szkoda, że to napisałeś
2. bo chciałem wcześniej oddać głosy
3. żebyś znów poznał moją pierwszą dwójkę. ;-)
4. [I znów ją polubił. ;-)]
5. Na razie nie będę nic pisał oprócz jednego pytania: Lizard Ci nie podchodzi?
1. Czyżbyś nie czytał mojego topu wszetopów na sąsiednim forum? Tam to wszystko było.
2. A to w czymś przeszkadza?
3. Czyżby była jakaś strasznie zaskakująca?
4. Nie sądzę, żeby było tam coś, czego nie lubię. A poza tym ten zestaw nie oznacza, że taka będzie moja pierwsza 26. Z tego co widzę. przynajmniej jeden utwór się tam wedrze.
5. Powiem na razie tyle, że jest na razie w mojej pierwszej 40 (a podanej powyżej 26 na razie nie słuchałem, bo na razie wybieram utwory, które wystartują do ostatecznej walki z nimi i ze sobą).
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez kajman » Wt lip 01, 2008 9:52 pm

Miszon napisał(a):1. U, widzę że ostro alternatywą pojechałeś :). Mam na myśli pierwsze miejsce, ale też kilka w drugiej dziesiątce. Szacun za awangardę ;).
4. Larks' tongues in aspic - eheh rozwala mnie ten tytuł: "Języczki skowronków w galarecie" :D
1. No cóż, Crimsoni zawsze byli przede wszystkim alternatywą (także dla całj reszty prog rocka) i awangardą. To jest właśnie to, za co najbardziej ich cenię. Zresztą jak dla mnie, to i w pierwszej dziesiątce jest trochę tego.
4. To mi przypomina, jak kumpel zaszokował studentów przez radio studenckie.
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez abd3mz » Wt lip 01, 2008 10:07 pm

kajman napisał(a):[1. Czyżbyś nie czytał mojego topu wszetopów na sąsiednim forum? Tam to wszystko było.
2. A to w czymś przeszkadza?
3. Czyżby była jakaś strasznie zaskakująca?
Kompletnie się nie zrozumieliśmy. :roll: To było pisane z " ;-) ".
kajman napisał(a):4. Nie sądzę, żeby było tam coś, czego nie lubię.
Dziwne by było, żebyś nie lubił swojej [ocenzurowano].
kajman napisał(a):5. Powiem na razie tyle, że jest na razie w mojej pierwszej 40 (a podanej powyżej 26 na razie nie słuchałem, bo na razie wybieram utwory, które wystartują do ostatecznej walki z nimi i ze sobą).
Przyznam się, że u mnie było na trzecim przez kilka przesłuchań a teraz jest na dwudziestym...

Głosów Adameksa nie nazwałbym alternatywą. A okładek przyznam nie widziałem. Zaraz poszukam.
Avatar użytkownika
abd3mz
 
Posty: 7751
Dołączył(a): Wt mar 20, 2007 1:56 pm
Lokalizacja: Kraków nieaktualny ;-)

Postprzez kajman » Wt lip 01, 2008 10:56 pm

abd3mz napisał(a):
kajman napisał(a):[1. Czyżbyś nie czytał mojego topu wszetopów na sąsiednim forum? Tam to wszystko było.
2. A to w czymś przeszkadza?
3. Czyżby była jakaś strasznie zaskakująca?
Kompletnie się nie zrozumieliśmy. :roll: To było pisane z " ;-) ".
kajman napisał(a):4. Nie sądzę, żeby było tam coś, czego nie lubię.
Dziwne by było, żebyś nie lubił swojej [ocenzurowano].
kajman napisał(a):5. Powiem na razie tyle, że jest na razie w mojej pierwszej 40 (a podanej powyżej 26 na razie nie słuchałem, bo na razie wybieram utwory, które wystartują do ostatecznej walki z nimi i ze sobą).
Przyznam się, że u mnie było na trzecim przez kilka przesłuchań a teraz jest na dwudziestym...
6. Głosów Adameksa nie nazwałbym alternatywą. A okładek przyznam nie widziałem. Zaraz poszukam.
123. I znowu nie zwracam uwagi na emotki. :oops:
4. Teoretycznie było to możliwe. Kilka utworów z l. 69-74 nie budzi mojego zachwytu.
5. Przyznam się, że myślałem, że u mnie będzie wyżej, ale jakoś tak nie może. No, ale jeszcze kilka przesłuchań.
6. Jeżeli Crimsoni nie są alternatywą, to kto nią jest???????
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez abd3mz » Wt lip 01, 2008 11:17 pm

1. A jednak nie można się bez nich obyć.
4. Później napiszę o co mi chodziło.
6. Pisałem o głosach Adameksa. Mam inny numer jeden, ale i ten utwór jest u mnie w czołówce, a i później mamy wiele wspólnych utworów.
Avatar użytkownika
abd3mz
 
Posty: 7751
Dołączył(a): Wt mar 20, 2007 1:56 pm
Lokalizacja: Kraków nieaktualny ;-)

Postprzez Miszon » Śr lip 02, 2008 11:41 am

kajman napisał(a):Przy okazji, gdzie widzisz te nowe, którego w rocku nie ma?

No niestety, odpowiedź cię nie zadowoli - elektronika i rap. Nawet Wielki Miles to zauważył, a Stańko otwarcie mówił, że gdyby dziś zaczynał, bawiłby się hiphopem. Oczywiście z polskiego hh to chyba Fisz i Emade się liczą, bo reszta to tragedia.
kajman napisał(a):Chłopaki mają też kilkadziesiąt lat więcej, a nie zapominajmy, że jednak większość muzyków rockowych swoje dzieła życia nagrywa w wieku 30-35 lat.
No akurat w drugim okresie działalności Crimsonów Fripp miała 35-38 lat, a był to najsłabszy okres w historii zespołu. Około 50 tworzy znacznie ciekawsze rzeczy.

Hmm... może wcześniej dojrzał muzycznie, to i wcześniej trafił mu siś kryzys wieku średniego? ;)
kajman napisał(a):Nie sięgają też dziś tak chętnie do jazzu, muzyki współczesnej i klasyki, mając swój własny styl i w nim drążąc swoje ścieżki.
I myślę, że w tym jest problem. Po pierwsze styl, którego się dosyć mocno trzymają, średnio przypomina ich własny sprzed wielu lat, a po drugie ich największym atutem było to, że nie mieli żadnych ograniczeń w sięganiu po pomysły muzyczne.

Trudno się nie zgodzić. Ale cud, że ten zespół przetrwał w takiej formie po takich stratach personalnych. Jak się słucha co wyprawiali McDonald z Gilesem na pierwszych płytach, to jest po prostu kosmos, ile razy się tego słucha. A jak się dowiedziałem, że pierwszą płytę zespół nagrał praktycznie "na setkę", to za głowę się złapałem, bo moim zdaniem tylko z nut można zagrać tak równo i zdyscyplinowanie (ale nie tak kreatywnie).
kajman napisał(a):Discipline aż taka zła, że o niej ani słowa?

Wręcz przeciwnie. Im więcej jej słucham, tym bardziej się przekonuje. Są na niej conajmniej 3 świetne utwory, a jeszcze ze dwa bardzo dobre. Ale nie wspomniałem, bo raczej disco tam nie ma, więc nie pasowało mi do przykładu. To największy wygrany tego topu (poza utworem Islands, do którego najczęściej nie docierałem w na tyle dobrej formie jako słuchacz, aby się przysłuchać. Albo już spałem, bo czasami puszczałem sobie tą płytę na sen ;).
kajman napisał(a):Kwestia jeszcze tego, co jest "crimsonowskie". A Crimson to Fripp. Z kolei Fripp to 3 rzeczy: mellotron, frippertronics, soundscape.
Tutaj pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Dla mnie to na pewno nie kwestia instrumentarium, lecz kompozycje i sposób budowy utworu, gdzie każdy kolejny dźwięk jest niespodzianką, gdzie zaskakuje się słuchacza różnorodnymi pomysłami.

Zgadzam się. Ale nie o to mi chodziło. Chodzi o to, że jak spytasz muzyka, czy konkretnie gitarzystę, co mu się kojarzy z Frippem, co wprowadził nowego, to poza brzmieniem mellotronu (który dzięki niemu stało się dopiero znane), powie soundscape i frippertronics (na marginesie - to nie są intrumenty, tylko techniki grania na gitarze ;) ). Może jeszcze doda nietypowy strój (w sensie stroju gitary - tu ciekawostka: Fripp opracował coś, co nazwał "nowy standard strojenia gitary" czy jakoś tak. Podobno umożliwia grę bardziej logiczną i wygodniejszą. O ile kojarzę, to CGD to 3 ze strun, reszty nie pamiętam).
kajman napisał(a):Inna rzecz w kwestii prostoty - mówiąc kategoriami czysto muzycznymi, to szczerze mówiąc poza ubogą kolorystyką, to ani w architekturze utworów, ani w rytmice czy harmoniach nie jest wcale prościej.
Nie jestem teoretykiem, więc nie podejmę polemiki. Na moje jest zupełnie inaczej, ale brakuje mi terminologii fachowej, żeby to opisać. Może spróbuję chociaż wyrywkowo na przykładzie rytmu. Owszem, bywają ciekawe rytmy, ale one są stałe, a przynajmniej niewiele się w nich zmienia.

No to wyrywkowo na przykładzie praktycznym, a nie teoretycznym - rytm/metrum "The construKction of light", a także sztandarowe wręcz "Discipline" (albo "indiscipline", teraz nie pamiętam). Potrafisz powiedzieć mi, "na ile" jest ten utwór? Ja wiem, ale i tak nie potrafię znaleźć, gdzie jest "raz" :). Ja wiem, że tego skomplikowania "przeciętny" słuchacz nie dostrzeże, bo sam większość rzeczy dostrzegam dopiero jak widzę, jak coś grają, bo jest to bardziej zmaskowane. Na pierwszy plan wyszedł "zwykły" rock i "piosenki". Ale to może dlatego, że Belew jest chyba najwszechstronniejszym wokalistą w historii zespołu (a przy tym wymiata na gitarze ;) ).
Inna rzecz, że np. Mastelotto nie jest tak dobry jak Bruford (swoją drogą szkoda, że się z Frippem po tylu latach popsztykał i odszedł), a ten nie był tak dobry jak Giles. Sam Fripp przecież twierdzi, że Giles był największym muzykiem, największym artystą z pierwszego składu i jak się dowiedział, że z McDonaldem odchodzą chciał im oddać nazwę. To co mnie zaskoczyło najbardziej przy pierwszym przesłuchaniu debiutu KC to właśnie "dziwna" perkusja i rytm. Nie potrafiłem dokładnie tego nazwać, ale poza tym, że było to bardzo suche brzmienie, to było po prostu bardzo "dziwne" właśnie.
kajman napisał(a):A momentami irytuje mnie to, jak zespół w noszych rzeczach popisuje się nadmiernie swoją maestrią techniczną, która niestety jest nieco sztuką dla sztuki, bo nie zawsze trudniej znaczy lepiej.
Tego na pewno nie można było zarzucić pierwszym Crimsonom, gdzie każdy dźwięk, każda zagrana nutka, każde wejście instrumentu było podporządkowane koncepcji utworu.

100% zgody.

Co do okładek - Lizard pechowo u mnie wypadł, bo chciałem coś poza pierwszymi 4 płytami wrzucić. Równie dobrze mógłby być zamiast Poseidona.
Do adbemza - jeśli kawałek, który w ponad połowie jest prawie freejazzem nie nazywasz alternatywą, to twardziel jesteś ;).
Avatar użytkownika
Miszon
 
Posty: 12043
Dołączył(a): Pn lis 13, 2006 12:18 pm
Lokalizacja: Warszawa
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640

Postprzez abd3mz » Śr lip 02, 2008 11:54 am

Miszon napisał(a):Do adbemza - jeśli kawałek, który w ponad połowie jest prawie freejazzem nie nazywasz alternatywą, to twardziel jesteś
Przypuszczam, że to do mnie więc jeszcze raz. ;-)
Adameks napisał(a):Utwory
1. Moonchild
Miszon napisał(a):U, widzę że ostro alternatywą pojechałeś :). Mam na myśli pierwsze miejsce, ale też kilka w drugiej dziesiątce. Szacun za awangardę ;).
Ja zrozumiałem alternatywę jako alternatywne głosy. Inne od reszty dlatego napisałem:
abd3mz napisał(a):Głosów Adameksa nie nazwałbym alternatywą.
kajman napisał(a):6. Jeżeli Crimsoni nie są alternatywą, to kto nią jest???????
abd3mz napisał(a):6. Pisałem o głosach Adameksa. Mam inny numer jeden, ale i ten utwór jest u mnie w czołówce, a i później mamy wiele wspólnych utworów.

A tak w ogóle to ja nie wiem co jest alternatywą, a co nie. Niedawno słuchałem płyty, która miała być alternatywna a dla mnie to było disco.

No to się natłumaczyłem.

EDIT: A w topie okładek liczą się tylko albumy, na które można głosować?
Avatar użytkownika
abd3mz
 
Posty: 7751
Dołączył(a): Wt mar 20, 2007 1:56 pm
Lokalizacja: Kraków nieaktualny ;-)

Postprzez kajman » Śr lip 02, 2008 1:01 pm

Miszon napisał(a):
kajman napisał(a):Przy okazji, gdzie widzisz te nowe, którego w rocku nie ma?
1. No niestety, odpowiedź cię nie zadowoli - elektronika i rap.
kajman napisał(a):Discipline aż taka zła, że o niej ani słowa?
2. Wręcz przeciwnie. Im więcej jej słucham, tym bardziej się przekonuje. Są na niej conajmniej 3 świetne utwory, a jeszcze ze dwa bardzo dobre. Ale nie wspomniałem, bo raczej disco tam nie ma, więc nie pasowało mi do przykładu.
kajman napisał(a):Inna rzecz w kwestii prostoty - mówiąc kategoriami czysto muzycznymi, to szczerze mówiąc poza ubogą kolorystyką, to ani w architekturze utworów, ani w rytmice czy harmoniach nie jest wcale prościej.
Nie jestem teoretykiem, więc nie podejmę polemiki. Na moje jest zupełnie inaczej, ale brakuje mi terminologii fachowej, żeby to opisać. Może spróbuję chociaż wyrywkowo na przykładzie rytmu. Owszem, bywają ciekawe rytmy, ale one są stałe, a przynajmniej niewiele się w nich zmienia.
3. No to wyrywkowo na przykładzie praktycznym, a nie teoretycznym - rytm/metrum "The construKction of light", a także sztandarowe wręcz "Discipline" (albo "indiscipline", teraz nie pamiętam). Potrafisz powiedzieć mi, "na ile" jest ten utwór? Ja wiem, ale i tak nie potrafię znaleźć, gdzie jest "raz" :).
1. Podejrzewam, że trochę inne rzeczy rozumiemy pod określeniem nowe. Inna sprawa, że elektroniki i rapu specjalnie nie znam, ale w tym, co znam, jakoś nowego nie mogę znaleźć.
2. I znowu wychodzi mój specyficzny odbiór muzyki. Dla mnie są tam przynajmniej 2 utwory, którę ja nazwałbym dyskotekowymi w równym stopniu, co niektóre utwory z 2 następnych płyt. A ogólnie uważam, że Crimsoni nie nagrali słabych utwórów, ale dobrych w kategoriach crimsonowskich to ja znalazłbym tam dwa.
3. I znów piszemy o czym innym. Ja nie mówię, że rytmy tam nie są ciekawe, ale w wielu utworach praktycznie nic się w tej materii nie dzieje. Jak się zaczyna, tak i trwa do końca. I podobnie w moim odbiorze wygląda w innych warstwach.
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez kajman » Śr lip 02, 2008 1:09 pm

abd3mz napisał(a):6. Pisałem o głosach Adameksa. Mam inny numer jeden, ale i ten utwór jest u mnie w czołówce, a i później mamy wiele wspólnych utworów.

7. A tak w ogóle to ja nie wiem co jest alternatywą, a co nie. Niedawno słuchałem płyty, która miała być alternatywna a dla mnie to było disco.
1. EDIT: A w topie okładek liczą się tylko albumy, na które można głosować?[/quote]6. No to wreszcie rozumiem, o co Ci chodzi.
7. Ja po prostu nie przejmuję się definicjami. Dla mnie alternatywą jest to, co dla mnie jest alternatywą. Tak samo jest z rockiem, popem, disco itp.
1. Tutaj nie wprowadzałem żadnych ograniczeń, ale ja brałem pod uwagę tylko te 13 studyjnych LP.
kajman
 
Posty: 39418
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Postprzez abd3mz » Cz lip 03, 2008 5:05 pm

Na razie top okładek:

1. In the court of the Crimson King
2. Lizard
3. Larks' tongues in aspic
4. Discipline
5. In the wake of Poseidon
Avatar użytkownika
abd3mz
 
Posty: 7751
Dołączył(a): Wt mar 20, 2007 1:56 pm
Lokalizacja: Kraków nieaktualny ;-)

Postprzez abd3mz » Cz lip 03, 2008 10:15 pm

Oprócz pierwszej dwójki, której skład jest taki sam od drugiego przesłuchania reszta się tasuje.
Pokrótce o procesie wyłaniania 30-tki.
Przesłuchałem wszystkie albumy studyjne, oprócz ostatnich dwóch które przesłuchałem mniej więcej w połowie. [Metodą próbkowania.]
Do drugiego przesłuchania [które stało się podstawą topu] przeszło pierwszych 7 płyt.
Przy pierwszym przesłuchaniu kolejność była chronologiczna i nastąpiło przesuwanie utworów. Na pierwsze miejsce wskoczyła Formantera lady, a Lizard na trzecie. [Na drugim utwór z debiutu, ale to dlatego że to pierwsza płyta i utwory z niej były najwyżej.]
Przy drugim przesłuchaniu na drugie wskoczyły Islands. [Mniejszych zmian mnóstwo.]
Przy ósmym przesłuchaniu nastąpiła zamiana miejsce w pierwszej dwójce i powolny spadek Lizard. [Epitaph zaczęło wcześniej spadać.]
A miało być krótko...

W każdym razie jeśli ktoś widział wyciąg z topu wszech czasów kajmana to niewiele go w moim topie zaskoczy. [Nawet tytuły stamtąd przekopiowałem, żeby było szybciej. ;-) Chociaż niektóre utwory mam inaczej otagowane.]

W koślawych nawiasach tytuł albumu.

01 Islands ( Islands )
02 Formantera lady ( Islands )
03 Moon child ( In the Court of the Crimson King )
04 Sailor's tale ( Islands )
05 Starless and bible black ( Starless and Bible Black )
06 Starless ( Red )
07 In the wake of Poseidon ( In the Wake of Poseidon )
08 Red ( Red )
09 Cat food ( In the Court of the Crimson King )
10 Easy money ( Larks' Tongues in Aspic )
11 21st century schizoid man ( In the Court of the Crimson King )
12 The devil's triangle ( In the Wake of Poseidon )
13 In the court of the Crimson King ( In the Court of the Crimson King )
14 The letters ( Islands )
15 Ladies of the dancing water ( Lizard )
16 Epitaph ( In the Court of the Crimson King )
17 Exiles ( Larks' Tongues in Aspic )
18 Prelude song of the gulls ( Islands )
19 Lizard ( Lizard )
20 Pictures in the city ( In the Wake of Poseidon )
21 Indoor games ( Lizard )
22 One more red nightmare ( Red )
23 Cadence and cascade ( In the Wake of Poseidon )
24 Fallen Angel ( Red )
25 Fracture ( Starless and Bible Black )
26 Circus ( Lizard )
27 Trio ( Starless and Bible Black )
28 Happy Family ( Lizard )
29 Lament ( Starless and Bible Black )
30 The Great Deceiver ( Starless and Bible Black )

Kolejność zmienia się cały czas, ale trzeba było wreszcie wybrać moment emisji topu. ;-)
abd3mz napisał(a):
kajman napisał(a):4. Nie sądzę, żeby było tam coś, czego nie lubię.
Dziwne by było, żebyś nie lubił swojej [ocenzurowano].
[pierwszej dwójki]

Płyty:
01 Islands
02 In the Wake of Poseidon
03 In the Court of the Crimson King
04 Red
05 Lizard
06 Starless and Bible Black
07 Larks' Tongues in Aspic

Może zamiast chwalenia Crimsonów napiszę, że zastąpienie jazzu elektroniką to był z mojego punktu widzenia błąd. Jazz lubię, a elektronikę najwyżej toleruję.

Myślę, że 100 godzin spędziłem z Crimsonami. :-)

EDIT: Zamieniona kolejność w albumach.
Ostatnio edytowano Pt lip 04, 2008 10:29 am przez abd3mz, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
abd3mz
 
Posty: 7751
Dołączył(a): Wt mar 20, 2007 1:56 pm
Lokalizacja: Kraków nieaktualny ;-)

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nasze topy wykonawców

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość

cron