W Top 30 bez nowości z poczekalni

Wszelkie dyskusje na temat statystycznego widzenia Listy Przebojów Trójki — podsumowania, zestawienia, komentarze, interpretacje i wszelkie inne w tym temacie...

Moderator: Piotr

W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez ralfik » N cze 21, 2015 11:45 pm

W not. 1742 żadnemu utworowi nie udało się przebić z poczekalni do podstawowego zestawienia.
Czy ktoś ma spis notowań, w których zdarzyło się coś takiego: wszystkie nowości w zestawieniu podstawowym z pominięciem poczekalni lub w ogóle brak nowości w podstawowym zestawieniu?
(może od razu dodam: pomińmy notowanie 1; rok 1984; i tę część 1989, gdy nie było poczekalni) :wink:
ralfik
 
Posty: 768
Dołączył(a): Cz sie 12, 2010 11:05 am
Lokalizacja: Kraków
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 65/66

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez Artur » Pn cze 22, 2015 11:29 am

Ciekawe pytanie. Z tego co pamiętam bo nie mam w chwili obecnej dostępu do moich zeszytów, to przypadek drugi tzn. brak nowości w zestawieniu podstawowym, mógł mieć miejsce raz góra dwa razy w całej historii listy na przełomie lat 80 i 90. Gdybym miał zeszyty już bym kartkował ;)
Avatar użytkownika
Artur
 
Posty: 3221
Dołączył(a): So sty 14, 2006 12:18 pm
Lokalizacja: Opole/Olesno

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez kajman » Pn cze 22, 2015 11:57 pm

Brak nowości w zestawieniu podstawowym zdarzył się tylko raz i to na przełomie stuleci. Dokładnie to musiałbym sprawdzić (o ile dobrze spojrzałem to 11.05.01. A same pominięcia to się chyba niedawno zdarzyły lub nawet zdarzały.
kajman
 
Posty: 40718
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez ralfik » Śr cze 24, 2015 4:02 pm

W not. 1006 nie było nowości w podstawowym zestawieniu. W not. 142 też nie było nowości, ale Lista zmniejszyła się z 40 do 30.
W samym 2014r. było 6 notowań z samymi nowościami z pominięciem poczekalni: 1685, 1688, 1690, 1694, 1705, 1713.
Liczyłem, że ktoś ma takie zestawienia gotowe... :wink:
ralfik
 
Posty: 768
Dołączył(a): Cz sie 12, 2010 11:05 am
Lokalizacja: Kraków
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 65/66

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez TomaszBr » Śr cze 24, 2015 6:11 pm

Od jakiegoś czasu intryguje mnie, na ile możliwe jest to, że praktycznie nigdy top30 nie pozostało w takim samym składzie, jak tydzień wcześniej - bo przecież od czasu do czasu zdarza się, że czołowe dwadzieścia-dwadzieścia kilka pozycji pozostaje bez zmian, co sugerowałoby, że trzydziestce też się to powinno czasami zdarzać. Podobnie zresztą ciekawy jestem, jakie miejsca w rzeczywistości zajmują utwory wypadające. Nie chce mi się wierzyć, żeby spadki o 6-8 miejsc (w przypadku utworów wypadających z 23 i niższych pozycji), albo nawet większe zdarzały się tak często, szczególnie w przypadku utworów spadających regularnie o 1-2 oczka.
Avatar użytkownika
TomaszBr
 
Posty: 2935
Dołączył(a): So gru 18, 2010 5:45 pm
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez wwas » Śr cze 24, 2015 8:20 pm

Zwróć uwagę, że im niższe miejsce, tym mniejsze są różnice w liczbie głosów między sąsiadami, więc żeby spaść z 25 na 31 wystarczy stracić znacznie mniej niż np. z 15 na 21 i te pierwsze spadki będą się zdarzały statystycznie częściej.

Edit: Z ciekawości zrobiłem małe statystyki, jak to wyglądało od notowania 1600:

top 20 bez zmian - 10 razy (1618, 1627, 1638, 1648, 1687, 1695, 1701, 1716, 1726, 1737)
top 21 bez zmian - 7 razy (1627, 1664, 1695, 1698, 1700, 1737, 1741)
top 22 bez zmian - 3 razy (1628, 1700, 1742)
top 23 bez zmian - 8 razy (1624, 1628, 1695, 1698, 1702, 1717, 1723, 1728)
top 24 bez zmian - 6 razy (1608, 1628, 1629, 1679, 1731, 1741)
top 25 bez zmian - ani razu
top 26 bez zmian - 2 razy (1620, 1648)
top 27 i więcej - ani razu

Trochę mnie zaskoczyło, że aż tyle tego było, ale mimo wszystko byłbym ostrożny z formułowaniem daleko idących wniosków.
Avatar użytkownika
wwas
 
Posty: 1859
Dołączył(a): Wt paź 13, 2009 2:53 pm

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez TomaszBr » Cz cze 25, 2015 5:26 pm

Liczyłem, że właśnie Ty się do tego odniesiesz :)
wwas napisał(a):Zwróć uwagę, że im niższe miejsce, tym mniejsze są różnice w liczbie głosów między sąsiadami, więc żeby spaść z 25 na 31 wystarczy stracić znacznie mniej niż np. z 15 na 21 i te pierwsze spadki będą się zdarzały statystycznie częściej.
Oczywiście, że tak. Fakt faktem, że wypadki z miejsc 20-25, szczególnie utworów z długim stażem, zdarzają się aż nazbyt często, przynajmniej w moim odczuciu. Sprawdziłem kilka ostatnich tygodni:

1 wypadek z 15 miejsca
1 wypadek z 18 miejsca
2 wypadki z 19 miejsca
2 z 20 miejsca
3 z 21 miejsca
1 z 22 miejsca
3 z 23 miejsca
7 z 24 miejsca
11 z 25 miejsca
7 z 26 miejsca
5 z 27 miejsca
7 z 28 miejsca
7 z 29 miejsca
8 z 30 miejsca

Mamy więc mniej więcej podobną liczbę wypadków z miejsc 24-30, a przecież im wyższa pozycja, tym rzadziej wypadki z niej powinny się zdarzać. Zwróciłem też uwagę, że wypadki z miejsc 19-25 dotyczą w przytłaczającej większości utworów z długim, ew. średnim stażem na liście. Z kolei np. z miejsca 30 aż sześć wypadków z ośmiu dotyczyło utworów wypadających po jednym tygodniu w podstawowym. Czy ktoś zresztą pamięta, by w ostatnich latach utwór ze stażem 20+ zajmował miejsce 28, 29 lub 30 na LP3? Ostatni taki przypadek, jaki pamiętam, to "Just Breathe" prawie 5 lat temu (no, chyba że pamięć mnie zawiodła, co jest możliwe). Nieprawdopodobne mi się wydaje, by utwory z dłuższym stażem regularnie, niemal tydzień w tydzień, notowały większe spadki poza listę, nigdy nie przechodząc przez kilka ostatnich miejsc podstawowego zestawienia.

Inna sprawa, że mi to zjawisko bardzo pasuje, bo niesamowicie drażni mnie przebywanie na LP3 wielu utworów ze stażem 15+.
wwas napisał(a):Z ciekawości zrobiłem małe statystyki, jak to wyglądało od notowania 1600:
faktycznie, zaskoczyło mnie, że "top 27 i więcej" ani razu się nie powtórzyło. w takim razie rzeczywiście brak nowości w top30 nie jest niczym dziwnym :)
Avatar użytkownika
TomaszBr
 
Posty: 2935
Dołączył(a): So gru 18, 2010 5:45 pm
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez wwas » Cz cze 25, 2015 9:17 pm

TomaszBr napisał(a):Ostatni taki przypadek, jaki pamiętam, to "Just Breathe" prawie 5 lat temu
Sprawdziłem - też Pearl Jam, ale trochę później, bo w notowaniu 1716 - pół roku to w sumie też nie tak mało, ale sporo mniej niż 5 :)

Rozumiem, jaką hipotezę stawiasz. Cóż, przyznam, że gdybym był prowadzącym i przeżywał męki, obserwując długą kolejkę weteranów listy blokujących odpływ i sprawiających, że większość ciekawych nowości odbija się od miejsca 31, na pewno mocno by mnie kusiło, żeby użyć jakiegoś narzędzia do odtykania. Pamiętam, że kiedy zaczynałem słuchać w 2009, wypadki weteranów z miejsc 17-19 wydawały mi się czymś na tyle normalnym, że kiedy któryś z nich znalazł się na jednym z tych miejsc, nie miałem wątpliwości, co z nim będzie za tydzień (niestety, z debiutem w Znawcy trochę się ociągałem - gdybym zdążył obstawić wypadki "This I Love" i "Trwaj, chwilo, trwaj", na pewno sporo bym wówczas zyskał). Niepodziewanie urwało się to nagle w 2010 - zaczęło się wielotygodniowe wyczekiwanie w trzeciej dziesiątce, co miało też wpływ na liczbę nowości - przez pierwsze pół roku mojego słuchania kilkakrotnie zdarzyło się ich 5, potem każda liczba większa niż 2 oznaczała święto. Tłumaczyłem to sobie zwiększoną liczbą głosów (wtedy też po raz pierwszy pojawiły się narzekania na stagnację). Gdyby jednak rozważyć hipotetyczny scenariusz: Marek Niedźwiecki wraca do Trójki i pierwszą rzeczą, którą robi po powrocie, jest ukrócenie trwających tu wcześniej praktyk zbyt mocno ułatwiających utworom opuszczanie listy, byłoby to idealnie wyjaśnienie opisanego zjawiska - pytanie tylko czy nie zbyt idealne (taki scenariusz mógłby mieć ciąg dalszy - po paru latach jednak Marek Niedźwiecki też się łamie i stare praktyki po cichu wracają).

Jeżeli chodzi o ewentualną weryfikację tej hipotezy - można przyprzeć Marka Niedźwieckiego do muru na zlocie, ale jeżeli będzie szedł w zaparte (a ja bym tak robił na jego miejscu :)) z weryfikacji nici. A gdyby chcieć to zrobić samymi metodami statystycznymi - cóż, po zaliczeniu na studiach przedmiotu "rachunek prawdopodobieństwa", najmocniej zapamiętałem z niego jedną rzecz: obliczanie prawdopodobieństwa jest trudne (chyba że mamy do czynienia z modelem stricte kombinatorycznym, typu rzuty kostką, monetą albo ciągnięcie kul z urny - dla nich też można co prawda rozważać pewne skomplikowane zagadnienia, ale wtedy przynajmniej wiadomo jak próbować ugryźć), tutaj zaś samo dobranie modelu probabilistycznego mogłoby sprawić pewien problem (żeby dopasować to do jakiejś wariacji na temat rozkładu Gaussa, trzeba by się mocno nagimnastykować, poza tym wiązałoby się to z koniecznością ustalenia wielu parametrów, których nie znamy). Tak więc, podsumowując - życzę Ci przyjemniejszych doświadczeń z tym przedmiotem w czasie studiów i wyniesienia czegoś, co pozwoli Ci zmierzyć się z tym w przyszłości :P

Jeszcze jeden efekt, który należałoby uwzględnić - część osób, widząc, że ich ulubieńcy po długim przebywaniu na Liście, zbliża się już do wylotu, może zacząć spisywać je na straty, stąd przyśpieszenie na niższych miejscach. Może nie przeceniałbym siły tego efektu i nie upierałbym się, że wszystko można nim wytłumaczyć, ale zapewne coś takiego jest (i jak tu teraz coś oszacować?...)

TomaszBr napisał(a):faktycznie, zaskoczyło mnie, że "top 27 i więcej" ani razu się nie powtórzyło. w takim razie rzeczywiście brak nowości w top30 nie jest niczym dziwnym
A teraz wykonam małe ćwiczenie umysłowe i pokażę możliwe wyjaśnienie tego zjawiska od drugiej strony: jeżeli istnieje jakaś tajemna siła, czuwająca, żeby nie powtórzyło się notowanie bez nowości i w sytuacji, kiedy coś takiego wychodzi z nieprzetworzonych wyników, dokonująca małych przetasowań w okolicy trzydziestki, jej działanie utrudnia też zachowanie składu topów sąsiednich; np. jedyna możliwość, żeby powtórzył się top 29, to wówczas jedyna nowość na 30 (czegoś takiego też, zdaje się, dawno nie było...) i jednocześnie wypadek z 30; z top 28 i 27 byłoby trochę łatwiej, ale może tylko trochę...
Avatar użytkownika
wwas
 
Posty: 1859
Dołączył(a): Wt paź 13, 2009 2:53 pm

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez Piotr » N cze 28, 2015 7:42 pm

w notowaniach: 2, 224, 395, 1006, 1013, 1017, 1196, 1211, 1557, 1575, 1577, 1582, 1587, 1598, 1606, 1635, 1644, 1646, 1649, 1653, 1661, 1662, 1685, 1688, 1690, 1694, 1705, 1713, 1742
Avatar użytkownika
Piotr
Rzecznik Administratora
 
Posty: 7637
Dołączył(a): Pt gru 16, 2005 8:59 am
Listy Przebojów Trójki słucham od: 24.04.1982

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez kajman » Wt cze 30, 2015 3:19 pm

Kiedyś stworzyłem na użytek swój i kilku osób, z którymi się podzieliłem takową teorię:
Część utworów debiutujących na miejscu 30 a także na 29 (jeżeli 30 to była nowość) zostaje debiutantami z promocji czyli faktycznie jest poza pierwszą 30-ką, ale ze względu na niewielką stratę punktową zastępuje weteranów, którzy powinni się tam utrzymać. Stąd tyle nowości pojawia się na miejscu 30 (i dlatego też tak często po tygodniu wypadają).
kajman
 
Posty: 40718
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez Miszon » Wt cze 30, 2015 7:29 pm

zawsze chyba tak bylo, że starsze rzeczy w pewnym momencie leciały z listy. Owszem - dawniej odbywalo się to w sposob bardziej naturalny: órym kilka tygodni nastepował zjazd z czołówki na dalsze pozycje, czasem ktoś się tam zatrzymywał na chwilę, giganci czasem wracali jeszcze do góry, ale zwykle to był zjazd nieprzerwany i szybki wypad. Ostatnio jest praktyka, że numer się raczej powoli obsuwa, przez kilkanaście tygodni albo i dłużej - mamy odwrócenie sytuacji: kiedyś przeboje były dość długo w czołówce i szybko potem znikały, teraz są często krótko w czołówce, ale wolno spadają i na spadaniu, a nie awansach nabijają sobie punktów w podsumowaniach.
dodatkowo kiedyś utwór spadał nagle, bo wchodził zwykle nowy danego wykonawcy, teraz to jest rzadkość (choć na szczęście już nie taka jak kilka lat temu, gdzie patologicznie wręcz długo nie wrzucano drugiego numeru z płyty. Albo i nigdy).
Ale jednak zasadniczo wydaje mi się to normalne: coś się zaczyna nudzić i ludzie przestają głosować i już. Albo mechanizm bardziej psychologicznhy: widzą, że spada i nie głosują, przez co spada jeszcze bardziej (efekt sondażów wyborczych: ponieważ ktoś ma małe poparcie, to na niego się nie głosuje, a ponieważ ma duże, to się rozważa zagłosowanie). Mnie bardziej dziwiły takie sytuacje jak pozostawanie jakiegoś długostażowego numeru wciąż na skraju trzydziechy. Pamiętam, że w Mucznem pytałem Barona o to nawet, czy nie ma tu nic "dziwnego" (chodziło wtedy o któryś numer Hey, który jeszcze się o dziwo utrzymał), ale odpowiedział po prostu że "dostał na tyle dużo głosów, że się jeszcze utrzymał".
Avatar użytkownika
Miszon
 
Posty: 12057
Dołączył(a): Pn lis 13, 2006 12:18 pm
Lokalizacja: Warszawa
Listy Przebojów Trójki słucham od: 640

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez ralfik » Wt cze 30, 2015 11:27 pm

Piotr napisał(a):w notowaniach: 2, 224, 395, 1006, 1013, 1017, 1196, 1211, 1557, 1575, 1577, 1582, 1587, 1598, 1606, 1635, 1644, 1646, 1649, 1653, 1661, 1662, 1685, 1688, 1690, 1694, 1705, 1713, 1742
Przez prawie 30 lat było tylko 8 takich notowań, a w ostatnich 4 latach aż 21 :!:
Chociaż not. 395, chyba nie powinno być liczone, bo w poprzednim notowaniu nie było poczekalni?
ralfik
 
Posty: 768
Dołączył(a): Cz sie 12, 2010 11:05 am
Lokalizacja: Kraków
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 65/66

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez kajman » Cz lip 02, 2015 9:29 am

Te 4 ostatnie lata to w znacznym stopniu efekt:
1. kolorowania nowości
2. pojawianie się nowości na stronie LP3
kajman
 
Posty: 40718
Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 9:00 pm
Lokalizacja: toruń

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez ralfik » Pt lip 03, 2015 8:13 pm

Not. 1744: po raz 30 bez nowości z poczekalni?
ralfik
 
Posty: 768
Dołączył(a): Cz sie 12, 2010 11:05 am
Lokalizacja: Kraków
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 65/66

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez ralfik » Pn lip 13, 2015 7:25 am

Po raz 3 w ciągu 4 ostatnich notowań (1742, 1744, 1745) - bez nowości z poczekalni.
Oby ta tendencja, jak najszybciej zniknęła :(
ralfik
 
Posty: 768
Dołączył(a): Cz sie 12, 2010 11:05 am
Lokalizacja: Kraków
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 65/66

Re: W Top 30 bez nowości z poczekalni

Postprzez ralfik » So wrz 24, 2016 8:50 am

Kolejne notowania bez nowości z poczekalni: 1798, 1808, 1815.
ralfik
 
Posty: 768
Dołączył(a): Cz sie 12, 2010 11:05 am
Lokalizacja: Kraków
Listy Przebojów Trójki słucham od: not. 65/66


Powrót do Podsumowania, statystyki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość